Я тут за пару вечеров, задумал новый хвост своему трикоптеру сделать. Да не простой, а немного не традиционной схемы.
Вместо отклоняемого мотора, имеем отклоняемые рулевые плоскости. Классическая схема у меня хорошо не получается, люфты не допустимые выходят на поворотном механизме, и как следствие теряю мощность на силовых фигурах. А тут двигатель будет жестко закреплен.
Посмотрим как будет работать. В теории в маневренности я потеряю немного, но мэйби в чем нибудь другом выиграю?
Вправо поворачивает хорошо, влево, не очень (на видео я ошибся лево\право). Но это можно настроить.
Есть интересные особенности-недостатки. Это хвост, как флюгер. Очень напоминает полет на вертолете классике с гироскопом в режиме (rate\normal) т.е. без удержания хвоста. Невозможность летать задом. Трикоптер просто сам разворачивается передом.
При интенсивных спусках без горизонтальной скорости, коптер раскручивается. Эффект реверса работы гироскопа. Поэтому спускаться нужно по самолетному, с горизонтальной скоростью.
В общем летать можно. Даже привыкнуть, когда либо. Но не комфортно.
Полетаю пару дней, и поставлю на место нормальный хвост.
Но сам процесс и результат меня удовлетворил.
мне кажется, или кроме двух карбоновых труб вставленных одна в другую других вариантов поворотного узла, который бы был без люфтов, и не требовал золотых рук, просто нет ?
зы. у меня мысль сделать (когда вообще до трикоптеров руки дойдут 😁) отклоняемыми все три луча 😃
тяга и так проседает
мне кажется, или кроме двух карбоновых труб вставленных одна в другую других вариантов поворотного узла, который бы был без люфтов, и не требовал золотых рук, просто нет ?
Да это понятно, что классика надежнее эффективнее. Но хотелось поэксперементировать.
Но простые карбоновые трубки всунутые друг в друга, я думаю не самый лучший вариант. Всетаки под нагрузкой они будут неохотно вращатся 😃
А вот если в каждой из них по паре подшипников бы поставить, да еще и с небольшим натягом, по всем правилам, то узел получится весьма не плохим.
давай давай) ждем результатов
из минусов вижу:
тяга будет просядать на заднем луче
вибрации на коптер усилятся
Да. В теории действительно тяга будет теряться на этих самых рулевых поверхностях. Но у классический хвост подергивался постоянно (пиды знаем, крутили), из-за люфтов. Конструктивный дефект так сказать 😃
Вибрациий и так полно. Но, я летаю без стабилизации, и я их не чувствую по управлению. Все ок. И кстати стабилизация тоже нормально работает, но не нужна.
Сейчас подлетнул в квартире. Пируетит медленнее, но чуть расходов добавил, и вроде как и прежде, при отклонении рулей на 45 гр.
А как летать будет, уж только на выходных проверю.
Крышечка 5+ 😁
тяга и так проседает
Но тут, как бы она еще больше проседать будет, на рулях. Посмотрим на сколько, на очередных полетушках. Предыдущее поведение трикоптера я хорошо запомнил и сразу почувствую разницу.
Крышечка 5+ 😁
Спасиб!
Вы таки удивитесь, но обычная крышечка из потолочки, при падении на эту самую крышечку, трескается спасая мозги. Легко воспроизводимая, и функциональная.
да вижу, матерьяльчик знакомый, раньше самолетики делал из неё:)
А я вижу несколько плюсов
У хвостового ротора есть гироскопичность, при вращении его по оси луча, вся модель немного гуляет по крену, особенно это заметно на резких разворотах, помимо хвоста проваливается и какой то из лучей.
И за-за этой же проблемы винты с плохим креплением лопасти не долго живут на хвостовом роторе, я например для хвоста специально выбираю чтобы крепление лопасти было достаточно массивным.
А еще, можно на хвост можно поставить более мощный двигатель, с более крупным винтом и вдобавок левого вращения, что будет более близко к компенсации 2х винтов правого вращения спереди и таким образом не понадобится сильно отклонять ваши крылышки, это скажется на более менее одинаковой поворачиваемости в обоих направлениях курса.
Кстати если у вас летают вертолетчики где нить, по паситесь там, из их сломанных карбоновых лопастей выйдут отличные крылышки.
Я имею ввиду не использовать лопасть целиком, а разодрать и взять полоски карбона оттуда.
Кстати если у вас летают вертолетчики где нить, по паситесь там, из их сломанных карбоновых лопастей выйдут отличные крылышки.
Я имею ввиду не использовать лопасть целиком, а разодрать и взять полоски карбона оттуда.
Хе-Хе! Сам вертолетчик немного, но про пастбища вертолетчиков верно подметили. 😉 попробуем чего нибудь применить.
У меня винты так и стоят, 2 правого вращения, 1 левого. В висении, рули наклонены примерно на 5-10 гр. А отклонится до 45 гр.
С гироскопичностью, да, тоже может быть. Хотя летая на на обычном хвосте, никаких влияний не заметил. Винт и мотор легкие, а серва сильная, для своего размера.
Все выяснится завтра, на полетушках. Даже думаю еще один точно такой же трикоптер соберу, с обычным попворотным механизмом, сравнить за один полетный день.
А еще, можно на хвост можно поставить более мощный двигатель, с более крупным винтом и вдобавок левого вращения,
Таки да, у меня передние два мотора имеют винты 6х3 а задний 7х3.5, оно показало себя с лучшей стороны еще при классическом хвосте.
Ждём видео с нетерпением, тоже хочу трикоптер сделать на быстрых маленьких моторах на 2200, и вот поворотный узел как то покоя не даёт …
вроде нет ни какого люфта, почему бы просто не попробовать это? или задача именно свое?
второй вариант вижу как трубка в трубке плюс подшипники - это если своими руками. будет мертво и красиво.
А еще, можно на хвост можно поставить более мощный двигатель, с более крупным винтом и вдобавок левого вращения, что будет более близко к компенсации 2х винтов правого вращения спереди и таким образом не понадобится сильно отклонять ваши крылышки, это скажется на более менее одинаковой поворачиваемости в обоих направлениях курса.
не стоит. у меня опыта конечно в три коптерах нету, но нутром чую что на хвосте как и на вертолете. обязательно должна быть хорошая цифровая серва и движка вашего с винтиком там должено в полне хватать. Гулять хвост может по разным причинам, медленная серва, люфты, и настройка самой чувствительности стабилизации по рудеру.
не стоит. у меня опыта конечно в три коптерах нету, но нутром чую что на хвосте как и на вертолете. обязательно должна быть хорошая цифровая серва и движка вашего с винтиком там должено в полне хватать. Гулять хвост может по разным причинам, медленная серва, люфты, и настройка самой чувствительности стабилизации по рудеру.
Я про люфты вообще ничего не говорил, плюс ко всему вы не поняли самой мысли, крупный двигатель и винт нужен для того чтобы сравнять моменты, прямой двух передних моторов и обратный заднего, для того чтобы как можно меньше компенсировать разницу моментов углом крылышек.
И отклоняясь от темы, лично я до сих пор юзаю цапфы с 450ки вертолета и очень доволен этой конструкцией.
Ну и по поводу цифровой сервы, да, чем быстрей будут сервы, регули, ЦПУ мозгов, скорость датчиков, тем лучше будет стабильность, это имхо и так всем понятно.
да , видимо не совсем понял для чего более мощный движок. надо конечно опытным путем пробовать. подозрения есть что тут есть подводный камень. ждем тестов)
я просто вот такую штуку хочу попробовать сейчас сделать. заодно потренируюсь в три коптерах. тут размеры для большого три коптера. в принцие это можно сделать для любого размера , подшипники на рынке любых вариаций есть.
а зачем быстрая цифровая серва на хвосту классического трикоптера?
она там не нужна. чем медленнее отрабатывает серва, тем меньше джиттера на ней будет, тем стабильнее будет висеть. это не подвес с камерой, это хвост трикоптера, который отвечает только за яв.
все движки должны быть одинаковы! если что-то не нравится, то всегда можно поправить микс моторов (увеличить тягу на заднем, снизить на передних).
вроде нет ни какого люфта, почему бы просто не попробовать это? или задача именно свое?
Эта штуковина весит 1/3 моего трикоптера (общий вес 305 г. с АКБ).
И да, хочется что то руками сделать. А нормальный поворотный узел, как две трубки с подшипниками, пока не хватает умений. Вот и решил попробовать альтернативную версию.
В квартире висит очень уверенно. Меньше сервой работает. Лимиты прибавил, и скорость поворота как на классической схем стала. Завтра проверю как на всяких бочках, флипах, мертвых петлях себя ведет.
а зачем быстрая цифровая серва на хвосту классического трикоптера?
она там не нужна. чем медленнее отрабатывает серва, тем меньше джиттера на ней будет, тем стабильнее будет висеть.
+1
у меня стоит аналоговая за 2$. Нареканий нет.
если что-то не нравится, то всегда можно поправить микс моторов (увеличить тягу на заднем, снизить на передних).
Это вообще зачетная фишка! На КК2 есть, а вот на первом КуКе увы… так что исправлено увеличенным задним винтом. Работает приемлемо.
У меня уже была такая идея - только ставил одну плоскость а не две. Результат - отрицательный. Даже при повороте на 45 градусов достаточного отклоняющего момента не получалось - слишком турбулентизирован поток за винтом. Как я потом прочитал на заре авиации были идеи так управлять полноразмерным вертолетом, но из-за малой эффективности от повортных плоскостей отказались. В результате плоскость быля снята и сделан поворотный механизм на автомодельных шарнирах. Ведет себя идеально.
У меня уже была такая идея - только ставил одну плоскость а не две.
Спасибо за фото. У вас отлично сделан поворотный узел! Украду! 😃
Все что вы сказали подтвердилось. Не эффективно. Но работает.
Обновил запись, добавил видео полета.
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"40ec003c3df9550077794382":{"_id":"40ec003c3df9550077794382","hid":3946,"name":"Евгений_Зайцев","nick":"Евгений_Зайцев","avatar_id":null,"css":""},"4b34d76c3df95500777668d6":{"_id":"4b34d76c3df95500777668d6","hid":58491,"name":"Женьчик","nick":"Женьчик","avatar_id":null,"css":""},"4b9603423df95500777637a7":{"_id":"4b9603423df95500777637a7","hid":62450,"name":"evgenyl","nick":"evgenyl","avatar_id":null,"css":""},"4ba77b643df9550077762e88":{"_id":"4ba77b643df9550077762e88","hid":63195,"name":"masonx","nick":"masonx","avatar_id":null,"css":""},"4cc71da73df955007775ab86":{"_id":"4cc71da73df955007775ab86","hid":73930,"name":"Маныч","nick":"Маныч","avatar_id":null,"css":""},"4d2ed4283df9550077757835":{"_id":"4d2ed4283df9550077757835","hid":78182,"name":"Covax","nick":"Covax","avatar_id":null,"css":""},"4e2845ff3df955007775030a":{"_id":"4e2845ff3df955007775030a","hid":94171,"name":"Triumpher","nick":"Triumpher","avatar_id":null,"css":""},"4eb3f0d03df955007774c743":{"_id":"4eb3f0d03df955007774c743","hid":104357,"name":"zimper","nick":"zimper","avatar_id":null,"css":""},"503e09863df95500777407a8":{"_id":"503e09863df95500777407a8","hid":124574,"name":"chanov","nick":"chanov","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"50f82de8997073007710a7e4","hid":16063,"title":"Альтернативный хвост Трикоптера","html":"<p>Я тут за пару вечеров, задумал новый хвост своему трикоптеру сделать. Да не простой, а немного не традиционной схемы.<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f82d789970730077a21352\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"50f82d789970730077a21352\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f82d789970730077a21352\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/50f82d789970730077a21352_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a><br>\nВместо отклоняемого мотора, имеем отклоняемые рулевые плоскости. Классическая схема у меня хорошо не получается, люфты не допустимые выходят на поворотном механизме, и как следствие теряю мощность на силовых фигурах. А тут двигатель будет жестко закреплен.<br>\n<!--cut</p>-->\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f82d789970730077a20d6b\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"50f82d789970730077a20d6b\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f82d789970730077a20d6b\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/50f82d789970730077a20d6b_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a> <a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f82d789970730077a207b2\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"50f82d789970730077a207b2\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f82d789970730077a207b2\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/50f82d789970730077a207b2_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a><br>\nПосмотрим как будет работать. В теории в маневренности я потеряю немного, но мэйби в чем нибудь другом выиграю?</p>\n<p>Видео работы:</p>\n<div class=\"ez-player ez-domain-youtube_com ez-block\" data-placeholder=\"<iframe class="ez-player-frame" src="https://www.youtube.com/embed/-dlQeYDXojo?feature=oembed&amp;autoplay=1" allowfullscreen></iframe>\" data-nd-link-orig=\"http://youtu.be/-dlQeYDXojo\" data-nd-link-type=\"linkify\">\n <div class=\"ez-player-container\" style=\"padding-bottom: 75%;\">\n <a class=\"ez-player-placeholder\" target=\"_blank\" href=\"http://youtu.be/-dlQeYDXojo\" rel=\"nofollow\">\n <div class=\"ez-player-picture\" style=\"background-image: url('https://i.ytimg.com/vi/-dlQeYDXojo/hqdefault.jpg');\"></div>\n \n <div class=\"ez-player-header\">\n <div class=\"ez-player-title\">\n Tricopter New design tail rotor control\n </div>\n </div>\n \n <div class=\"ez-player-button\"></div>\n <div class=\"ez-player-logo\"></div>\n \n </a>\n </div>\n</div>\n<p>UPD: вставил хвост на место.<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f847c79970730077a22ab8\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"50f847c79970730077a22ab8\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f847c79970730077a22ab8\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/50f847c79970730077a22ab8_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a> <a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f83c459970730077a21946\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"50f83c459970730077a21946\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f83c459970730077a21946\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/50f83c459970730077a21946_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a></p>\n<p><a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f83c459970730077a21f01\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"50f83c459970730077a21f01\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f83c459970730077a21f01\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/50f83c459970730077a21f01_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a> <a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f83c459970730077a224e3\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"50f83c459970730077a224e3\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member94171/media/50f83c459970730077a224e3\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/50f83c459970730077a224e3_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a></p>\n<p>UPD: 18.01.2013<br>\nУспел сегодня сходить, немного подлетнуть.</p>\n<div class=\"ez-player ez-domain-youtube_com ez-block\" data-placeholder=\"<iframe class="ez-player-frame" src="https://www.youtube.com/embed/Ls3qEICU8HQ?feature=oembed&amp;autoplay=1" allowfullscreen></iframe>\" data-nd-link-orig=\"http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ls3qEICU8HQ\" data-nd-link-type=\"linkify\">\n <div class=\"ez-player-container\" style=\"padding-bottom: 56.5%;\">\n <a class=\"ez-player-placeholder\" target=\"_blank\" href=\"http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ls3qEICU8HQ\" rel=\"nofollow\">\n <div class=\"ez-player-picture\" style=\"background-image: url('https://i.ytimg.com/vi/Ls3qEICU8HQ/hqdefault.jpg');\"></div>\n \n <div class=\"ez-player-header\">\n <div class=\"ez-player-title\">\n Tricopter New design tail rotor control flight test\n </div>\n </div>\n \n <div class=\"ez-player-button\"></div>\n <div class=\"ez-player-logo\"></div>\n \n </a>\n </div>\n</div>\n<p><strong data-nd-pair-src=\"**\">+ Из плюсов</strong>: Оно работает! <span class=\"emoji emoji-smiley\" data-nd-emoji-src=\":smiley:\">😃</span><br>\n<strong data-nd-pair-src=\"**\">- Из минусов</strong>:</p>\n<ul>\n<li>Вправо поворачивает хорошо, влево, не очень (на видео я ошибся лево\\право). Но это можно настроить.</li>\n<li>Есть интересные особенности-недостатки. Это хвост, как флюгер. Очень напоминает полет на вертолете классике с гироскопом в режиме (rate\\normal) т.е. без удержания хвоста. Невозможность летать задом. Трикоптер просто сам разворачивается передом.</li>\n<li>При интенсивных спусках без горизонтальной скорости, коптер раскручивается. Эффект реверса работы гироскопа. Поэтому спускаться нужно по самолетному, с горизонтальной скоростью.</li>\n</ul>\n<p>В общем летать можно. Даже привыкнуть, когда либо. Но не комфортно.<br>\nПолетаю пару дней, и поставлю на место нормальный хвост.<br>\nНо сам процесс и результат меня удовлетворил.</p>\n<p>UPD 20.01.2013<br>\nЕще одно видео полета.</p>\n<p><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=JHNB2ll71lM&feature=youtube_gdata_player\" class=\"link link-ext link-auto\" data-nd-link-type=\"linkify\" data-nd-link-orig=\"https://www.youtube.com/watch?v=JHNB2ll71lM&feature=youtube_gdata_player\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\">www.youtube.com/watch?v=JHNB2ll71lM&feature=youtub…</a></p>\n","user":"4e2845ff3df955007775030a","ts":"2013-01-17T16:59:20.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":24,"last_comment":"50f985e39970730077149c0c","last_comment_hid":24,"last_ts":"2013-01-18T17:26:59.000Z","last_user":"4e2845ff3df955007775030a"},"views":3585,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}