Альтернативный хвост Трикоптера

Я тут за пару вечеров, задумал новый хвост своему трикоптеру сделать. Да не простой, а немного не традиционной схемы.

Вместо отклоняемого мотора, имеем отклоняемые рулевые плоскости. Классическая схема у меня хорошо не получается, люфты не допустимые выходят на поворотном механизме, и как следствие теряю мощность на силовых фигурах. А тут двигатель будет жестко закреплен.

Посмотрим как будет работать. В теории в маневренности я потеряю немного, но мэйби в чем нибудь другом выиграю?

Видео работы:

UPD: вставил хвост на место.

UPD: 18.01.2013
Успел сегодня сходить, немного подлетнуть.

+ Из плюсов: Оно работает! 😃
- Из минусов:

  • Вправо поворачивает хорошо, влево, не очень (на видео я ошибся лево\право). Но это можно настроить.
  • Есть интересные особенности-недостатки. Это хвост, как флюгер. Очень напоминает полет на вертолете классике с гироскопом в режиме (rate\normal) т.е. без удержания хвоста. Невозможность летать задом. Трикоптер просто сам разворачивается передом.
  • При интенсивных спусках без горизонтальной скорости, коптер раскручивается. Эффект реверса работы гироскопа. Поэтому спускаться нужно по самолетному, с горизонтальной скоростью.

В общем летать можно. Даже привыкнуть, когда либо. Но не комфортно.
Полетаю пару дней, и поставлю на место нормальный хвост.
Но сам процесс и результат меня удовлетворил.

UPD 20.01.2013
Еще одно видео полета.

www.youtube.com/watch?v=JHNB2ll71lM&feature=youtub…

  • 3585
Comments
Covax

давай давай) ждем результатов
из минусов вижу:

  • тяга будет просядать на заднем луче
  • вибрации на коптер усилятся
zimper

мне кажется, или кроме двух карбоновых труб вставленных одна в другую других вариантов поворотного узла, который бы был без люфтов, и не требовал золотых рук, просто нет ?
зы. у меня мысль сделать (когда вообще до трикоптеров руки дойдут 😁) отклоняемыми все три луча 😃

Маныч

тяга и так проседает

Triumpher
zimper-i;bt90641

мне кажется, или кроме двух карбоновых труб вставленных одна в другую других вариантов поворотного узла, который бы был без люфтов, и не требовал золотых рук, просто нет ?

Да это понятно, что классика надежнее эффективнее. Но хотелось поэксперементировать.

Но простые карбоновые трубки всунутые друг в друга, я думаю не самый лучший вариант. Всетаки под нагрузкой они будут неохотно вращатся 😃

А вот если в каждой из них по паре подшипников бы поставить, да еще и с небольшим натягом, по всем правилам, то узел получится весьма не плохим.

Triumpher
Covax;bt90639

давай давай) ждем результатов
из минусов вижу:

  • тяга будет просядать на заднем луче
  • вибрации на коптер усилятся

Да. В теории действительно тяга будет теряться на этих самых рулевых поверхностях. Но у классический хвост подергивался постоянно (пиды знаем, крутили), из-за люфтов. Конструктивный дефект так сказать 😃

Вибрациий и так полно. Но, я летаю без стабилизации, и я их не чувствую по управлению. Все ок. И кстати стабилизация тоже нормально работает, но не нужна.

Сейчас подлетнул в квартире. Пируетит медленнее, но чуть расходов добавил, и вроде как и прежде, при отклонении рулей на 45 гр.

А как летать будет, уж только на выходных проверю.

Женьчик

Крышечка 5+
😁

Triumpher
Маныч;bt90642

тяга и так проседает

Но тут, как бы она еще больше проседать будет, на рулях. Посмотрим на сколько, на очередных полетушках. Предыдущее поведение трикоптера я хорошо запомнил и сразу почувствую разницу.

Triumpher
Женьчик;bt90659

Крышечка 5+
😁

Спасиб!
Вы таки удивитесь, но обычная крышечка из потолочки, при падении на эту самую крышечку, трескается спасая мозги. Легко воспроизводимая, и функциональная.

Женьчик

да вижу, матерьяльчик знакомый, раньше самолетики делал из неё:)

evgenyl

А я вижу несколько плюсов
У хвостового ротора есть гироскопичность, при вращении его по оси луча, вся модель немного гуляет по крену, особенно это заметно на резких разворотах, помимо хвоста проваливается и какой то из лучей.
И за-за этой же проблемы винты с плохим креплением лопасти не долго живут на хвостовом роторе, я например для хвоста специально выбираю чтобы крепление лопасти было достаточно массивным.

А еще, можно на хвост можно поставить более мощный двигатель, с более крупным винтом и вдобавок левого вращения, что будет более близко к компенсации 2х винтов правого вращения спереди и таким образом не понадобится сильно отклонять ваши крылышки, это скажется на более менее одинаковой поворачиваемости в обоих направлениях курса.

evgenyl

Кстати если у вас летают вертолетчики где нить, по паситесь там, из их сломанных карбоновых лопастей выйдут отличные крылышки.
Я имею ввиду не использовать лопасть целиком, а разодрать и взять полоски карбона оттуда.

Triumpher
evgenyl;bt90682

Кстати если у вас летают вертолетчики где нить, по паситесь там, из их сломанных карбоновых лопастей выйдут отличные крылышки.
Я имею ввиду не использовать лопасть целиком, а разодрать и взять полоски карбона оттуда.

Хе-Хе! Сам вертолетчик немного, но про пастбища вертолетчиков верно подметили. 😉 попробуем чего нибудь применить.

У меня винты так и стоят, 2 правого вращения, 1 левого. В висении, рули наклонены примерно на 5-10 гр. А отклонится до 45 гр.
С гироскопичностью, да, тоже может быть. Хотя летая на на обычном хвосте, никаких влияний не заметил. Винт и мотор легкие, а серва сильная, для своего размера.
Все выяснится завтра, на полетушках. Даже думаю еще один точно такой же трикоптер соберу, с обычным попворотным механизмом, сравнить за один полетный день.

Triumpher
evgenyl;bt90681

А еще, можно на хвост можно поставить более мощный двигатель, с более крупным винтом и вдобавок левого вращения,

Таки да, у меня передние два мотора имеют винты 6х3 а задний 7х3.5, оно показало себя с лучшей стороны еще при классическом хвосте.

chanov

Ждём видео с нетерпением, тоже хочу трикоптер сделать на быстрых маленьких моторах на 2200, и вот поворотный узел как то покоя не даёт …

masonx

hobbyking.com/…/__25561__Turnigy_Talon_Tricopter_V…

вроде нет ни какого люфта, почему бы просто не попробовать это? или задача именно свое?

второй вариант вижу как трубка в трубке плюс подшипники - это если своими руками. будет мертво и красиво.

masonx
evgenyl;bt90681

А еще, можно на хвост можно поставить более мощный двигатель, с более крупным винтом и вдобавок левого вращения, что будет более близко к компенсации 2х винтов правого вращения спереди и таким образом не понадобится сильно отклонять ваши крылышки, это скажется на более менее одинаковой поворачиваемости в обоих направлениях курса.

не стоит. у меня опыта конечно в три коптерах нету, но нутром чую что на хвосте как и на вертолете. обязательно должна быть хорошая цифровая серва и движка вашего с винтиком там должено в полне хватать. Гулять хвост может по разным причинам, медленная серва, люфты, и настройка самой чувствительности стабилизации по рудеру.

evgenyl
masonx

не стоит. у меня опыта конечно в три коптерах нету, но нутром чую что на хвосте как и на вертолете. обязательно должна быть хорошая цифровая серва и движка вашего с винтиком там должено в полне хватать. Гулять хвост может по разным причинам, медленная серва, люфты, и настройка самой чувствительности стабилизации по рудеру.

Я про люфты вообще ничего не говорил, плюс ко всему вы не поняли самой мысли, крупный двигатель и винт нужен для того чтобы сравнять моменты, прямой двух передних моторов и обратный заднего, для того чтобы как можно меньше компенсировать разницу моментов углом крылышек.

И отклоняясь от темы, лично я до сих пор юзаю цапфы с 450ки вертолета и очень доволен этой конструкцией.

evgenyl

Ну и по поводу цифровой сервы, да, чем быстрей будут сервы, регули, ЦПУ мозгов, скорость датчиков, тем лучше будет стабильность, это имхо и так всем понятно.

masonx

да , видимо не совсем понял для чего более мощный движок. надо конечно опытным путем пробовать. подозрения есть что тут есть подводный камень. ждем тестов)
я просто вот такую штуку хочу попробовать сейчас сделать. заодно потренируюсь в три коптерах. тут размеры для большого три коптера. в принцие это можно сделать для любого размера , подшипники на рынке любых вариаций есть.

orig

Covax

а зачем быстрая цифровая серва на хвосту классического трикоптера?
она там не нужна. чем медленнее отрабатывает серва, тем меньше джиттера на ней будет, тем стабильнее будет висеть. это не подвес с камерой, это хвост трикоптера, который отвечает только за яв.
все движки должны быть одинаковы! если что-то не нравится, то всегда можно поправить микс моторов (увеличить тягу на заднем, снизить на передних).

Triumpher
masonx;bt90703

hobbyking.com/…/__25561__Turnigy_Talon_Tricopter_V…

вроде нет ни какого люфта, почему бы просто не попробовать это? или задача именно свое?

Эта штуковина весит 1/3 моего трикоптера (общий вес 305 г. с АКБ).
И да, хочется что то руками сделать. А нормальный поворотный узел, как две трубки с подшипниками, пока не хватает умений. Вот и решил попробовать альтернативную версию.
В квартире висит очень уверенно. Меньше сервой работает. Лимиты прибавил, и скорость поворота как на классической схем стала. Завтра проверю как на всяких бочках, флипах, мертвых петлях себя ведет.

Triumpher
Covax;bt90718

а зачем быстрая цифровая серва на хвосту классического трикоптера?
она там не нужна. чем медленнее отрабатывает серва, тем меньше джиттера на ней будет, тем стабильнее будет висеть.

+1
у меня стоит аналоговая за 2$. Нареканий нет.

Covax;bt90718

если что-то не нравится, то всегда можно поправить микс моторов (увеличить тягу на заднем, снизить на передних).

Это вообще зачетная фишка! На КК2 есть, а вот на первом КуКе увы… так что исправлено увеличенным задним винтом. Работает приемлемо.

Евгений_Зайцев

У меня уже была такая идея - только ставил одну плоскость а не две. Результат - отрицательный. Даже при повороте на 45 градусов достаточного отклоняющего момента не получалось - слишком турбулентизирован поток за винтом. Как я потом прочитал на заре авиации были идеи так управлять полноразмерным вертолетом, но из-за малой эффективности от повортных плоскостей отказались. В результате плоскость быля снята и сделан поворотный механизм на автомодельных шарнирах. Ведет себя идеально.

Triumpher
Евгений Зайцев;bt90754

У меня уже была такая идея - только ставил одну плоскость а не две.

Спасибо за фото. У вас отлично сделан поворотный узел! Украду! 😃
Все что вы сказали подтвердилось. Не эффективно. Но работает.

Обновил запись, добавил видео полета.