Пропеллеры!

vpan
joe:

Нужен совет в выборе пропеллера.
Что выбрать, или 12х4 искать?

Для тренеров и фанов ИМХО лучше 12х4, для пилотажных самолетов лучше шаг побольше.
Винт с малым шагом (по сравнению с “загребущими” винтами) дает приемлемую тягу на малых скоростях и быстрее раскручивается с холостого до полного. А вообще, это все очень индивидуально, как правило, начинающий вообще не чувствует разницы между винтами разного размера (в допустимом диапазоне) и разных производителей. Единственно, не рекомендовал бы деревянные винты, особенно для начинающего. Дело в том, что деревяшки намного легче (по весу) чем пластиковые и гораздо хуже выполняют функцию маховика, и еще деревяшки гораздо опаснее пластиковых винтов на предмет разрушения. От одной микротрещины может разрушиться вся лопасть или винт целиком, поэтому такие винты меняют каждый раз при касании земли лопастью винта.

avia_tor

От микротрещины или вообще невидимого деффекта пластик может разрушится с гораздо большей вероятностью чем дерево. Честно говоря ни разу не видел разорвавшегося деревянного винта (правда о больших диаметрах ничего сказать не могу, не пользовался). Да и по голове оторвавшейся более тяжелой лопастью даст гораздо сильнее.

giantflier

я бы выбирал из деревянных или углепластиковых. литые винты недостаточно жесткие недостаточно прочные.

vpan
giantflier:

я бы выбирал из деревянных или углепластиковых. литые винты недостаточно жесткие недостаточно прочные.

К сожалению, Российские реалии не позволяют начинающим моделистам пользовать карбоновые винты для моторов 0.46 объема, в массовой продаже их нет, да и стоить они будут столько, что не каждый (подчеркиваю – начинающий) моделист себе это может позволить. Что касается деревянных винтов, сам винт выполняет не только функцию «загребания» воздушного потока, но и функцию маховика. После окончания рабочего такта вся поршневая система продолжает двигаться только под действием инерции и если этой инерции будет недостаточно, то следующая вспышка произойдет до того как поршень поднимется в ВМТ, и двигатель встанет с характерным и очень неприятным металлическим щелчком. Если не верите, то попробуйте запустить двигатель без винта вообще, только с коком, чтобы можно было его дернуть стартером. На двигателях с малой кубатурой и хорошей компрессией легкий деревянный винт может стать причиной остановки мотора в любой момент. А то, что деревянный винт нужно менять при появлении малейшей зазубрины – это аксиома. Пластиковые винты, совсем другое дело, они тяжелее по определению и отлично справляются с ролью маховика, а покотсанные законцовки лопастей ничуть не мешают его дальнейшей эксплуатации, только нужно следить за балансировкой, чтобы она была в допустимых пределах. И очень желательно подтачивать (притуплять) острые кромки лопастей – пальцы лишними не бывают.

avia_tor

А то, что деревянный винт нужно менять при появлении малейшей зазубрины – это аксиома.

Это теорема. И пока без доказательств. Обоснуйте как покоцанные концы деревянных лопастей могут способствовать разрушению.

На двигателях с малой кубатурой и хорошей компрессией легкий деревянный винт может стать причиной остановки мотора в любой момент

Может для 0.46 так и бывает но только не для 0.15. Какова разница в массе углепластикового винта для двигателя 2.5 и такого же из граба, например? Или пусть даже из липы. Пару грамм? Слабоватый маховик. Тот же кок тяжелее, раз о нем уже речь шла. Двигатель с разовавшимся винтом не то что не глохнет, а такие обороты выдает, что заглядение. Быстро не заглушить и можно выбрасывать.

giantflier
vpan:

…Что касается деревянных винтов, сам винт выполняет не только функцию «загребания» воздушного потока, но и функцию маховика …

маховик, конечно. дело не лишнее, но и массы деревянного винта вполне для этого достаточно. лишний вес всегда лишний вес. большая масса винта скорее вредна чем полезна, поскольку не даст двигателю возможности быстро менять обороты.
в остановке двигателей основную и критичечкую роль играет роль неправильная настройка карбюратора, перегрев, нарушения в топливной системе и т.п., но никак не масса винта.
к примеру, углепластиковые винты сравнимы по массе с деревянными, в некоторых случая бывают даже легче чем деревянные, тем не менее, правильно настроенный двигатель они не останавливают.
литые винты имеют одно преимущество - цена, поскольку крайне дешевы в производстве. все остальное у этих винтов - сплошные недостатки.

менять деревянный винт при зазубренных концах совсем не обязательно. это чепуха. опасны только трещины. но они опасны для любого винта.

углепластик имеет важную особенность - он очень жесткий. это важно, поскольку нежесткие лопасти неэффективны. но при этом он крайне дорог в производстве. однако современные “деревяшки” уже вполне конкурируют с углем. они достаточно жесткие и при этом легкие. например, посмотрите этого производителя.
www.vessaero.com
я лично использую только эти винты. качество изумительное. при этом они дешевле угля раза в три.

Vorona_z_Handicraft

Имхо сам по себе природный материал ДРЕВЕСИНА уникален и неповторим ниодним композитом либо полимером. Такчто нечего удивляца. Не удивлюсь что и в космосе на станции МКС тоже чтото деревянное есть 😃

avia_tor

А дельта-древесина вообще песня- и дерево и композит. Вот только обрабатывать…

giantflier
avia_tor:

А дельта-древесина вообще песня…

кстати, очень интересная мысль!
при современном CNC оборудовании, обработать дельта-древесину будет не проблема.

vpan
avia_tor:

Это теорема. И пока без доказательств. Обоснуйте как покоцанные концы деревянных лопастей могут способствовать разрушению.

Да, вы правы – повреждение повреждению рознь и каждый конкретный случай по своему уникален и размер повреждения лопастей тоже разный. Доказать необходимость замены винта невозможно, каждый моделист сам принимает решение. По практике сложившейся на наших полях, деревянный винт, как правило, меняется в том случае, если существенно повреждены торцевые концы лопастей. Только прошу вас не требовать от меня разъяснения того, что такое «существенно повреждены», как я отметил выше, каждый случай индивидуален. У всех деревянных винтов есть одно общее, они точатся из цельного куска древесины вдоль по волокнам и при ударе законцовкой лопасти на работающем двигателе об грунт или еще хуже об асфальт существует весьма высокая вероятность, что лопасть даст трещину вдоль по волокнам. Эту трещину, чаще всего, можно просто не видеть, она может быть микроскопична, вот поэтому – «от греха подальше» лучше заменить винт.

avia_tor:

Слабоватый маховик. Тот же кок тяжелее… Быстро не заглушить и можно выбрасывать…

Не согласен… Маховик как раз не слабый, если уж говорить о массах и инерции, то коленвал намного тяжелее винта и кока вместе взятых, но инерции вращения коленвала оказывается недостаточно для работы модельно двигателя. Потому что вся эта масса сконцентрирована в центре вращения и влияние инерции минимально, лопасти же винта удалены от центра вращения и даже своей малой массой, с учетом скорости вращения, оказывают значительный инерционный момент. Возможно, вам доводилось видеть открутившиеся в воздухе винты, независимо от режима работы двигателя он глохнет. Другой разговор если винт действительно разрушился, но какие-то его части остались на моторе, будь то комельная часть или одна лопасть, в таком случае я с вами абсолютно согласен, резко разгруженный мотор взвизгнет и может заглохнуть уже навсегда, вплоть до саморазрушения.

giantflier:

в остановке двигателей основную и критичечкую роль играет роль неправильная настройка карбюратора, перегрев, нарушения в топливной системе и т.п., но никак не масса винта.

В целом согласен, тем более что изначально мы говорим о выборе винтов для начинающего моделиста.

giantflier:

литые винты имеют одно преимущество - цена…

Есть и еще пара преимуществ – массовость и вытекающая отсюда доступность в любом магазине. Да конечно гораздо выгоднее покупать винты на башне, «деревяшки» там стоят копейки, но окружающая меня практика показывает, деревянные винты служат недолго и таскать их с башни далеко не у всех нервов хватает.

giantflier:

углепластик… - он очень жесткий. это важно

Согласен – только не в случае с начинающими моделистами…

avia_tor

Доказать необходимость замены винта невозможно, каждый моделист сам принимает решение.

Вот это главное во всем этом споре.
Я ни в коем случае не призываю летать на треснутых винтах, а вот теоретически как раз в трещине вдоль волокон, тем более микроскопической, я особого криминала не вижу.

Другой разговор если винт действительно разрушился, но какие-то его части остались на моторе, будь то комельная часть или одна лопасть, в таком случае я с вами абсолютно согласен

С одной лопастью будет дикий дисбаланс, а что касается комеля то

Потому что вся эта масса сконцентрирована в центре вращения и влияние инерции минимально

На земле с одним комелем крутит на ура, в воздухе с открутившимся винтом не видел. Но опять же все это только про моторы до 2,5. На большой кубатуре думаю сие не возможно.