Fitter

SEAL

Спасибо огромное .Сергей. На выходных с удовольствием сличу данные от любезно предоставленной Вами программы с реальностью.

сергейz

Серёж , а вот ещё такая . Закладывается в расчёт весь самолёт.

S_A
сергейz:

Закладывается в расчёт весь самолёт.

Такой не пользовался. Но, чессговоря всегда чуток перестраховываюсь и на облет делаю центровку максимально передней в районе 10-15%. Был самолет с импом, у которого летабельная центровка была впереди передней кромки крыла (пардон за тавтологию) из-за больших воздухозаборников. Так что не все порою проссчитывается…

SEAL

Добрый вечер всем. Воспользовался я для оценки центровки первой предложенной программой.Результаты для сложенного крыла не утешительны. Я итак-то вижу, что задняя она-родимая центровка. Спасибо вам обоим,Сергеи, за помощь:)
Между делом сменил в третий раз киль. Нарезал пластин по 3 мм(примерно)толщиной из обрезков EPP,склеил меж собой. Сообразил искомый атрибут вертикального оперения с хорошим потенциалом живучести.Хрен с ним-с внешним видом…

Ну чо, мужики, пора бы красить. Пойду поищу информацию о том, как ржавчину сделать краской. О! Еще не забыть бы крюк для запуска с катапульты в фюз вживить…

S_A

А сам киль как-то планируется усилить во избежании флаттера?

SEAL

Вообще,Сергей,тешу себя мыслью, что не дойдет до флаттера. Вытянутый вдоль фюзеляжа киль выступает над ним едва на 15 см. Скорости большие не предполагаются и вряд ли эта плоскость затрепыхается. Хотя мелкие вибрации будут иметь место и скушают немножко скорости полета. В общем:максимум какое там усиление будет-то, что получится после обтяжки скотчем. Но это все потом, а пока я в ожидании очередных выходных,когда попробую в деле аэрограф.

24 days later
SEAL

Итак, уважаемые коллеги. Впереди-этап испытаний. Собственно:ради чего вся авантюра и затевалась.
Покрасил самолет примерно как хотел.Грязноватого цвета окрас на усыпанном шероховатостями корпусе как бы говорит о том, что самолет не для парада. Имитация следов от попаданий снарядов призвана подчеркнуть интенсивность боевой эксплуатации изделия.
Хищный зубастый контур красной линией идет вдоль бортов и добавляет некоторой агрессивности характеру самолета.
Все это дело обтянуто скотчем. Итоговой вес 1110 гр. О как. Отматывая назад,вспоминаю: что добавляло вес? Труба канала воздухозаборника,подвеска, машинки на управление стреловидностью крыла,кинематика и силовые элементы поворотных узлов… Короче “лишние” грамм 200 и более, как неотъемлемая часть проекта, тоже отправятся в небеса. Кстати о них. Взлет будет с катапульты. В носовую часть самолет вклеен крюк. По обе стороны киля вырезаны щели,что бы забираемый на охлаждение регулятора воздух стравливался. Киль,кстати,то же "пострадал"от попадания. Так… Осталось проверить настройки. Ну и беспокоит меня центровка, парни… В общем с меня-кино,мужики!

S_A

С интересом и надеждой жду испытаний. Особливо интересно поведение модели при изменении стреловидности. Наверное какие-то миксы придется добавить на РВ? Удачного облета, тезка!

SEAL

Ну, Сергей, сегодня поднимал самолет. Не летит. Задняя центровка и,как результат, кабрежка. Общий вес,конечно же крутоват. Хорошо,что не расколотил изделие. Буду лечить.

Yurich
Yurich:

Лучше перенести его во входную часть трубы

Yurich:

И центровка при этом вперёд сдвинется.

😒

nn

а где у него центровка сейчас?

S_A
SEAL:

Не летит. Задняя центровка и,как результат, кабрежка.

Если батарею некуда переносить плохо конечно. Или зад как-то облегчать или…глупость скажу: переборку в носу и туда коническое (для копийности) рыболовное грузило. Мера конечно не популярная. Но иногда приходится. У самого бойцовка есть 450гр. - и 30 гр. в морде свинца.

Andr_2

А где планируете,батарею ставить?
А если в крыло,по одной в каждую консоль,к корневым нервюрам,по ближе к передней кромке?Тогда и Ц.Т вроде,на месте должён быть.Правда,придётся отсеки под их городить.

nn

ну тогда ставьте конус! а в него аккумулятор)) и начнет быть похож на прототип, а в борта пару пробоин добавить чтобы не обделить импелер воздухом))

S_A

…кстати у Николая дельная мысль. У М3 и М4 ведь были створки перепуска в носовой части. Четыре кажись…

SEAL
Andr_2:

А если в крыло,по одной в каждую консоль

Андрей, батареям(батарее) в консолях не место.По крену будет тяжеловата модель😒.
В моем случае батарейка определена в отсеке кабинного пространства. Это максимально переднее ее расположение относительно фюзеляжа. Я,конечно, лохонулся, коллеги,понадеявшись,что выбранная компоновка всех тяжелых узлов даст хотя б нейтральную центровку. Программа от Сергея показывает, что как минимум на 3 см я оказался позади требуемой.

nn:

ну тогда ставьте конус! а в него аккумулятор))

Если сохранить конструкцию самолета в данном виде, то сдвигу центровки вперед на те же 3 см способствует груз на обечайке воздухозаборника в 60 гр. Итого вес изделия тупо прибавит, сожрав тяговоруженность. Возможность конуса,как полезной и копийной детали, крайне привлекательна, но только не в виде контейнера для батареи. Это ж конец последней, если конус воткнется в поверхность.Короче-нее,не пойдет.
Пораскинув мозгами я пришел к единственному варианту(Сергей упомянул вскользь) -облегчать зад. Но только не перемещением регулятора оборотов:),как предлагалось выше.
Необходимо импеллер смещать вперед. На сколько? Посчитаю,используя формулу моментов из школы😇Мало самого перемещения. Нужно избавиться от "мертвых"граммов веса. Сопловая насадка-из обжатой на болванке бутылки. Красиво, гладко, но тяжело. Долой! Пойдет канал из потолочки,аккуратно свернутой и обтянутой скотчем. Кстати! смещенный с импеллером вперед регулятор позволит обрезать излишки силовых проводов. Просчитать все нужно было раньше…
Господа! Жизнь продолжается.

nn

если аккумулятор помещается в копийный конус, то я бы его сформировал из ПЭТ по балвану, а в носик толстый пенополиэтилен . и тогда можно втыкать носом. Еще попытался бы поставить аккумулятор “в толщу” фюзеляжа перед кабиной, если толщины хватает. Облегчать хвост то же есть смысл. А вот передвигать мотор вперед, надо осторожно. 3 диаметровая труба дает более интересную тягу чем 5ти диаметровая. надо прикидывать, какие потери будут в тяге, и не будет ли это хуже чем добавить 60 грамм полетного веса (на нос).

Andr_2

Может,эта схема поможет,в дальнейшем.
Верхнее расположение аккумулятора,может сильнее нарушить баланс по крену, более чем,если разместить их в крыле или по краям воздуховода в районе корневых нервюр.О не хватке площади входного отверстия воздуховода,есть же у прототипа там дополнительные четыре входных,почему бы их не использовать?
Поддерживаю мысль о перемещении импелера ближе к центроплану,нежели в хвосте.
Личное мнение,конечно.

nn

по поводу центра тяжести есть у меня одно наблюдение, моя личная догадка… но странно что никто об этом не говорит и не пишет… для вычисления ЦТ предлагают какие-то программы, из которых следуют самые невероятные места ЦТ (на практике оказывающиеся неправильными)… а наблюдение заключается в том, где установлены стойки шасси прототипа, они всегда стоят чуть позади ЦТ, чтобы самолет не валился на хвост и в то же время рулем высоты мог сам себя опрокинуть. то есть для модели это дожно быть такое равновесие, когда слегка надавив на хвост рукой, можно ее наклонить, но в то же время она не должа оставаться лежать на хвосте. а еще что я понял из личного опыта, это то что центровка почти всегда 15-25 процентов по центральной хорде или по корню крыла, и не имеет значение какая стреловидность, исключение может быть только для уток(сместиться вперед при увеличении площади пго) и нестандартных схем типа тандем и тд.

вот по схеме Андрея уже видно, что центровка в районе середины наплыва перед крылом.

SEAL
nn:

3 диаметровая труба дает более интересную тягу чем 5ти диаметровая. надо прикидывать, какие потери будут в тяге, и не будет ли это хуже чем добавить 60 грамм полетного веса (на нос).

Ну так я и прикинул сегодня на стенде. Соловая насадка длиной 27 см, что почти 4 диаметра,выдала 810 грамм. Предыдущая 13 см насадка показала 830 граммов.Испытания проводились с полной батареей.
Я вполне доволен, коллеги.

Andr_2:

Верхнее расположение аккумулятора,может сильнее нарушить баланс по крену, более чем,если разместить их в крыле или по краям воздуховода в районе корневых нервюр

Относительно более высоко расположенный ЦТ конечно устойчивости самолету не добавляет.Это не страшно. Страшна задняя центровка. Кабинный отсек самолета-максимально передняя часть фюзеляжа, вместившая целиком батарею. Зачем ей(им)быть в районе корневых нервюр,если это позади кабины?

Итак,краткие итоги. На фото видна разница в длинах предыдущей и новой насадок. Старая из пластика-19 гр, новая- потолочка,ламинированная скотчем-9 гр. При этом и длинней в 2 раза. Красота! 10 граммов самолет сбросил.
Для того, что бы сместить центровку вперед примерно на 6 см,пришлось сместить импеллер вперед аж на 15 см. Срезанная за ненадобностью часть трубы входного канала,примыкавшая к импллеру,а она из ламинированного ватмана,лишила самолет еще 11-ти граммов. У-ра. Впереди еще обрезка силовых кАбелей… Все ж снижение нагрузки на крыло поважней потерянных граммов тяги.

nn

отлично! “в авиации мелочей не бывает”