Как не пролететь с ШВП ?
Приветствую всех участников.
На вашем форуме я новичок, но читаю уже давно. Вот, после долгой борьбы с жабой, решился на покупку ШВП. Ясен пень, товар не из дешёвых. Так вот, можно ли по внешнему виду винта определить его класс точности ? Ну там маркировка какая то на нём ? Я к чему клоню, что если мне будут впаривать вместо, скажем, класса IT3 класс Т5, то я и знать не буду ? Понятно, что это вопрос доверия к продавцу, но ведь “доверяй но проверяй”. Ведь не обязательно сразу злой умысел, продавец может просто запариться и попутать винты. Не считайте, пожалуйста, параноиком (А-а-а ! Это заговор! Они нас разводят! ) , может такой проблемы и нет вообще, просто в первый раз всегда тяжело и не знаешь чего ожидать, а денег жа-а-а-а-лко !! 😒
Ещё такой вопросик к знатокам. Как устраняется люфт в ШВП, появляющийся по мере износа ? У нас на производстве на станках с ЧПУ, стоят ШВП с двумя полугайками, вставленными в корпус, и поворотом этих полугаек можно устранять люфт. А если гайка одна, то как тогда? (Я понимаю, что преднатяг осуществляют подбором диаметра шариков, но этот метод скорее только для завода-изготовителя подходит).
Ответьте, пожалуйста, кто что знает по этому поводу.
Т-транспортная, P-позиция.
Что бы не обманули покупайте в солидной конторе определенный бренд. Полистайте каталоги, позвоните в фирмы и выбор станет очевидным.
Сдвоенной гайкой регулируют величину преднатяга, а не устраняют люфт. Если он есть - меняют. Винт изнашивается не равномерно, поэтому что либо регулировать смысла нет.
…Что бы не обманули покупайте в солидной конторе…
TimRS, а Пурелоджик таковой является (я не рекламирую, её и так знают все)? Просто колеблюсь между пурелоджиком и украинцами, но с Украины растаможка влетит в копейку, а с России в Беларусь таможни нет.
Если кто покупал ихние винты необработанные, скажите, какая твёрдость у них ?
Насчёт люфта. А при каком люфте ШВП принято выбрасывать, если можно тут так выразиться. Эх, хотелось бы ещё знать, на сколько её хватит, этой ШВП, а то вложишь кучу денег, и выбросишь через полгода 😃.
вот вам пара формул - считайте 😃
www.micron.odessa.ua/…/ball-screws-life.pdf
Знать то знаем 😃 Вот читаем на сайте “… Японии и Китая”, первое смело мысленно вычеркиваем. Дальше сами думайте, нонейм вас устроит?
Вам какого размера винты нужны и для каких целей? Уж потртится так потратится 😃
<quote> вот вам пара формул - считайте </quote>
Жесть! 😲
Будем просто считать, что ресурс у “домашней” ШВП заведомо выше, чем у работающей на производстве. Хоть какое то самоуспокоение 😒 .
TimRS, а вы ШВП где брали, или у вас трапеция? Нонейм, конечно, сильно не хочется брать, но может кто из участников брал у них ШВП, то поделитесь как они вам в работе.
Насчёт куда мне ШВП, то никакого секрета нет. Давно мечтаю изготовить фрезерный CNC станочек.
Предварительные тезисы такие:
3 координаты + 4 съёмная (поворотная ось)
Рабочий ход по осям 400 х 250 х 150 (можно меньше если на пользу жёсткости)
Двигатели шаговые PL86H113-4.2-8
Винты - ШВП класс IT3.
Требуемая точность - повторяемость с макс. отклонением 0,01мм на площадке хотя бы 100х100 мм. На всей площади не хуже 0,1 мм .
Обрабатываемые материалы - пластмассы, цветмет, сталь с малым съёмом за проход, так что требования к жёсткости конструкции довольно высокие (не знаю как количественно оценить жёсткость).
Направляющие - если честно, не знаю, может посоветуете чего.
Шпиндель - не коллекторный однозначно. Может шаговый самый мощный из FL110 поставить 😁, как раз подходящая для шпинделя зависимость обороты\крутящий момент - чем быстрее крутится тем меньше момент на валу, а у коллекторных строго наоборот.
P/S Да, производственная база есть в свободном доступе, так что конструктив заказывать не придётся.
Неужели ШВП от purelogic так плохи?
Неужели ШВП от purelogic так плохи?
Они не то, чтобы “плохи”, обычные нормальные китайские ШВП. Я, когда комплектующие заказывал, на них ориентировался. Но! Они не делают разделку концов. Поэтому я заказал в “Сервотехнике”. А делали б разделку концов- у них бы заказал.
В пурилоджике твёрдость винтов HRC 65(по классификации смотрел написано быстрорезная сталь).На заводе где мне начали их обрабатывать сказали что внутри винт твёрдость 40.Соостность внешнего и внутреннего размера тоже вроде нормальная(цифр не привели,но сказали не зная производителя что винты явно импортные,качество хорошее)ШВП катанная,как сказали в пурилоджике: "…по моему нешлифованная."Осторожнее с обработкой.Обязательно перед покупкой узнайте сможете ли обработать такую сталь,особо какая длинна.Вам помоему нужны диаметром 16.У них на момент начала декабря их небыло.
Но в вашем варианте габаритов,я бы не стал использовать ихние ШВП глянте на сайте Технология трапециальные с гайкой с преднатягом.
Дервенский, спасибо за информацию. А класс точности зависит от шлифованная\нешлифованная ? Тут где то читал, что есть просто катанные, и катанно-шлифованные, и что мол просто катанные - отстой. Это правда? ШВП думал брать диаметром 25 на ось Х, остальные можно и 16. Трапецию упорно не хочу 😌 , хочется более высокого уровня.
CINN, насчёт Сервотехники интересно ! А они мне продадут? Вы как заказывали, как физ или юрлицо ?
CINN, насчёт Сервотехники интересно ! А они мне продадут? Вы как заказывали, как физ или юрлицо ?
Заказывал от фирмы, заключили договор на поставку. Платил сам, через Сбербанк, как банковский перевод от частного лица(нашей фирме так удобнее).
CINN, так всё таки кто кому помог, вы фирме или фирма вам 😃 ?
Насчёт обработки концов ШВП в пурелоджике. У них же на сайте написано, что могут обработать по чертежам заказчика, стоимость одного конца 300 р. Это вы запарились, или на сайте дезинформация 😦?
С новым годом 😒 !
На сайте дезинформация, расточку концов purelogic сейчас не производит
С Сервотехникой лучше списаться, и все уточнить. На счет перечисления денег, отправки вам в Белоруссию. Вместе с ШВП можете заказать сразу и опоры, направляющие.
На счет китайских ШВП у перелоджика, каталога как такового на них нет, не про класс точности, не про тип гаек, не про величину преднатяга информации нет. Одним словом кот в мешке.
С Сервотехникой лучше списаться, и все уточнить. На счет перечисления денег, отправки вам в Белоруссию. Вместе с ШВП можете заказать сразу и опоры, направляющие.
На счет китайских ШВП у перелоджика, каталога как такового на них нет, не про класс точности, не про тип гаек, не про величину преднатяга информации нет. Одним словом кот в мешке.
Сразу надо сказать- “Сервотехника” дорого. Не “космически” конечно, но изрядно… Это надо учитывать.
По поводу ШВП от “Пурелогиков” я списывался с ними, вот что писали:
"…По ШВП- где можно подробнее ознакомиться с маркировкой ШВП и прочими характеристиками(типовая разделка концов, класс точности, преднатяг и т.п.)?
Все швп с преднатягом, класс С7, разделки нет."
“…Валы мы пока не обрабатываем, только режем кратно полуметру.
Отличие SFU от DFU - длина и соответственно большая нагрузка.
На заказ мы принимаем только при количествах - от 10 штук комплектов.
Иначе предлагаем выбирать из того что есть в наличии.”
Короче, с сервотехникой я тоже переписывался.Если по ценам расклад такой.В пурилоджике покупал 1000 и 1500 диаметр 20,и гайки к ним.Цена что то около 12 000 рублей.Сервотехника: с обработанными концами вместе с гайками,какие то ещё вставыши,кубические держаки(гайка цилиндр) 28 000 рублей.Это было в начале декабря.Пляшут по моему от Евро.Но они мне написали из того что было на складе : винт 1690 и 1090.Диаметр 25мм шаг 10. Тему посмотрите :Обработка концов ШВП.Она где то недалеко.Да в пурилоджике ещё купил валы 2х1500,2х1000,диамтр 25,подшипники шариковые скольжения 8 шт.Всё обошлось вместе 25 000 рублей.Так что считайте сами.Короче я тут просчитывал как вы,хотел поточнее(мне вообще по древу,но ведь хотелось все переплюнуть)Короче тогда надо и направляющие рельсовые и во сколько потом выйдут детали?Электроника ну пусть в двадцатку.В ощем выходил у меня станок тысяч в 130-150.Щас экономнее стал.По дереву так по дереву,пурилоджик пойдёт.Просто как бы он вам не вышел дороже покупного.+ гемор.
Вот кстаи нашёл ответ на запрос от Сервотехники :
На складе есть ШВП ISEL(Германия).
Винт 25, шаг 5, длина 1095 мм - 205 EUR;
Винт 25, шаг 10, длина 1695 мм - 244 EUR;
Винт 25, шаг 10, длина 2795 мм - 272 EUR.
К ним есть гайка(124 EUR), блок “кубик” для
гайки (45.4 EUR), уплотнения для гайки (7.5 EUR),
опоры (163.8 + 100.8 EUR).
Цены на сегодняшний курс Евро можете посчитать сами.
И вот ещё оттуда же просто вдруг кому интересно будет :
- ШВП с гайкой (тип: STK 2005-S-1500/1622-C5-A-A - 398 $). ШВП из наличия
на складе. Концы винта можем обработать. - ШВП с гайкой (тип: STK 1605-S-1000/1108-C5-A-A - 303 $). ШВП из наличия
на складе. Концы винта можем обработать. - Профиль СО1-1 (40х40) - 24, 38 Евро
МА1-1 (50х50) - 37,11 Евро
СО1-3 (40х80) - 44,31 Евро
МА1-2 (50х100) - 63 Евро
Распили под Ваши размеры стоит 10% от метра профиля. - Цилиндрические направляющие:
ф 16 - 44,09 $
ф 25 - 81,72 $
цилиндрические подшипники в корпусе:
SCE 16 - 30 $
SCE 25 - 56,58 $
опоры:
SHF 16 - 16,34 $
SHF 25 - 23,53 $
вот такие цены скинули мне на SBC от Сервотехники:
"
-
Рельсовые направляющие 15 и 20-го типоразмера, с каретками SL типа.
Рельс SBG15 длиной 1000мм – 2521,00 руб.,
каретка SBG15– 1341.00 руб.
Рельс SBG20 длиной 1000мм – 2569,70 руб., каретка SBG20-SL – 1427,60 руб. -
ШВП 16, 20,25 диаметра шаг 5 мм со стандартными гайками с фланцами.
Цена:
16 – винт 2 422,02 руб/метр, гайка с преднатягом руб/шт., обработка концов винта – от 1300 руб (в зависимости от длины винта).
20 – винт 2 549,31 руб/метр, гайка с преднатягом 4 455,69 руб/шт., обработка концов винта – от 1300 руб (в зависимости от длины винта).25 – винт 2 804,47 руб/метр, гайка с преднатягом 4 235,34 руб/шт., обработка концов винта – от 1300 руб (в зависимости от длины винта).
32 – винт 3 314,22 руб/метр, гайка с преднатягом 4 538,09 руб/шт., обработка концов винта – от 1450 руб (в зависимости от длины винта). -
Опоры FK 10 - 1 670,40р., 12 - 1 730,92р. ,15 - 1 943,96р., 20 - 2 476,55р.,BK 12 - 1 730,92р., BF 10 - 572,54р., 12 - 572,54р.
На первый взгляд дешевле чем Прилоджике…но прибавте к этому НДС.
А вот это я закзал:
Напраляющая SBG 20-2500-N2 шт 11’612.72
Напрвляющая SBG 20-1300N 2 шт. 6’038.81
Напрвляющая SBG 20-450L2 шт.2’090.53
Каретка SBG 20-SL-C-ZZ-K116 шт.20’632.42
Шарико-винтовая пара STK1605-A-250/316-C5-A-B 1 шт. 5’294.79
Опора подшипниковая BK 12 1 шт.1’564.40
Опора подшипниковая BF 12 1 шт.517.63
Сильфонная муфта BKL/004,5/6,35/10 1 шт.1’164.36
Итого:
Всего наименований 8, на сумму 57’720.48 руб.
Если учесть что это корея, то на мой взгляд - терпимо
ruh2100 и Дервенский, спасибо за информацию. Цены не такие уж и большие, по правде говоря, я думал всё гораздо дороже, учитывая что у них штат раздутый нехило, как почитал на сайте об их орг. структуре… 😵
Дервенский, у вас хода большие, отсюда и сумма, у меня перемещения гораздо меньше чем у вас, а это и винты и направляющие. Так что дороже покупного и близко не выйдет, так как за материал и обработку платить не придётся. Да и неинтересно мне готовый покупать, хоть и накопил бы без особых проблем. Мне ж не бабло зарабатывать, а для души, мне сам процесс интересен.
Запутали меня эти Сервотехники, в разделе ШВП для всех типов указаны классы точности Р5, Р7, а в ПДФ-каталоге классы С1…С10, как хочешь так и понимай.
А распродажу на сервотехнике кто нибудь просматривал? Там много рельсовых направляющих дешёвых, интересно в чём подвох. Смысл им избавляться от них по таким ценам.
Только что нашёл на форуме сервотехники тему насчёт поставки за пределы России, не поставляют они 😦. Облом полнейший. Альтернатива пурелогику исчезла. Где ещё можно в России купить?
А распродажу на сервотехнике кто нибудь просматривал? Там много рельсовых направляющих дешёвых, интересно в чём подвох. Смысл им избавляться от них по таким ценам.
вот удоды… предупредили бы, сэкономил хотя бы на каретках…
Подвоха нет, продают то, что невостребованно…
www.aketon.ru/contacts.html
Штакет глянь здесь.Если чё найду ещё скину.
www.cncportal.ru/shop/index.php
Вот кстати тоже вроде ничего.Я запрашивал на форуме CNC Magic про них,вроде хвалили.Сам не в курсе.Переписывался с ними,ответ получал быстро и человек вроде в теме.Там кстати готовых решений по осям много и цены намного меньше чем в фирмах.
Дервенский Мне ж не бабло зарабатывать, а для души, мне сам процесс интересен.
Такая же фигня.😂Номой по любому дороже обошёлся бы если бы покупал.А потом, этот гемор пригодится при эксплуатации.Всё таки своими ручками сделано.Дай Бог что бы всё срослось.