Задержки управления в вертолетах

alien131314

черт его знает, что вносит задержки. Отдельного приемника у меня нету, и потом - без ФБЛ все равно летать не получится 😃

racer-g
Vladlen:

Серву надо наверное включать в приемник напрямую, гироскоп в нормале вносит свой вклад. На Ваших видео задержки вносит ФБЛ?

Либо ФБЛ в режиме отключения гироскопов.Например в баре это возможно во вкладках настройки тарелки и хвоста,не знаю как в остальных.

alien131314:

Вот собственно видео задержки симулятора:

Вот поэтому я и практически перехожу на ХелиХ.Там по моим ощущениям задержки минимальные.Например очень быстро тиктачить в фениксе лично мне нереально даже с разными настройками модели а в Хели пожалуйста,да так что за моделью не успеваю.Есть прямая связь стика и модели.Игорь,скачай пробную версию Хели и попробуй там.Думаю разница будет на лицо.

alien131314

Будто бы я не имел HeliX. Да плевать мне на эту задержку. Я ж пишу - у меня в реальном верте она примерно такая же.

lvsw
racer-g:

Вот поэтому я и практически перехожу на ХелиХ.Т

После видео Игоря, решил потестить на задержки RF7.5 и Heli-X, причем Heli-X потестил и в Mac OSX и в Windows 10.

Так вот прикол - в Heli-X виндовом задержек нет и графика вполне, а в Heli-X под OSX задержки есть и графика г-но. Так что в случае симуляторов, судя по всему на задержки влияет еще и драйвер устройства, с помощью которого аппу подключаем к компу. А в RF7.5 так и не понял с задержками - уж очень непривычное мне управление после Heli-X (слишком просто и стабильно в RF7.5 летается, в отличии от Heli-X в котором нужно постоянно подруливать).

Так что, видимо, в итоге буду тренироваться в симе под виндой, хотя бы ради нормальной графики, задержки не так уж и критичны при обучении, во всяком случае на моем уровне пилотирования.

Mikik

Игорь! Основная задержка в этой системе в цепочке глаз-мозг-мышцы пальцев. Всё остальное - бесконечно малые первого, а может и второго порядка.

alien131314
Mikik:

Игорь! Основная задержка в этой системе в цепочке глаз-мозг-мышцы пальцев.

не уверен.
Вы когда - нибудь пробовали, скажем, играть в игру на 10 fps? Или с задержкой миллисекунд 100? И как, понравилось?

racer-g

Поковырялся в настройках фотика Canon SX270HS.Может снимать слоу моушн 240кадров в секунду(вроде так в менюшке написано).Заснял видео.Аппа дево,сат ДСМ2,вбар в режиме настройки хвоста(вроде прямая связь),серва КСТ 805 блс.Дрыгал стиком так быстро как только мог.Можно ли что нибудь понять из этого?Вроде погрешность 4мс,нет?

Александр_krg
alien131314:

Вы когда - нибудь пробовали, скажем, играть в игру на 10 fps?

На 10 FPS играть станет невозможно и это даже близко не корректное сравнение,ищите неисправности в аппаратуре,FBL на конец то.

alien131314

на видео нечетко виден момент начала движения стика, но примерно 11 кадров прошло. Т.е. примерно 45 мС.

racer-g
alien131314:

но примерно 11 кадров прошло. Т.е. примерно 45 мС.

Не понял этот момент.

alien131314:

на видео нечетко виден момент начала движения стика

Каюсь,ракурс не тот.Но мне кажется надо не только начало движения фиксировать но и само движение,когда серва должна остановиться и двигаться в обратном направлении.Вот тут возможно будут задержки(мое предположение) а еще механика не подключена

alien131314

240 кадров - это 4.16 мС на кадр. 11 кадров - примерно 45 мс. Чегу тут непонятного - то? 😃

racer-g:

а еще механика не подключена

имхо - наплевать на это.

racer-g
alien131314:

240 кадров - это 4.16 мС на кадр. 11 кадров - примерно 45 мс.

Это то все понятно но какие 11 кадров?Как посчитал?

alien131314

я посмотрел в movie maker е - он может покадрово показывать.

racer-g
alien131314:

я посмотрел в movie maker е - он может покадрово показывать.

Понятно.С учетом того что ДСМ2 всего лишь 22мс я считаю что 45мс вполне неплохо.Я проблемм не вижу.Хуже если было бы 100 и выше.

kimu
alien131314:

Есть ли разница между DSM2 и DSMX?

Про ДСМ не уверен, но разница между передачей пакета от приёмника к потребителю по 1 проводу через PPM и Sbus огромна. Пакет PPM надо полностью принять, и только потом его можно передавать дальше или обрабатывать. Sbus принимается, передаётся дальше и обрабатывается прямо на лету по мере поступления пакета.

Но судя по цифрам в 40-50 мс основная задержка (50-80%) в цепи ФБЛ-механика. На самом деле ждал цифру раза в 2 меньше…

asfuaz
Mikik:

Игорь! Основная задержка в этой системе в цепочке глаз-мозг-мышцы пальцев. Всё остальное - бесконечно малые первого, а может и второго порядка.

Да это точно! Просто не пойму зачем открывать такие темы, когда: По поводу отработки в симе: все разы, когда мне надо было воспользоваться ею, я в итоге просто судорожно начинал щелкать всеми тумблерами подряд ( времени думать там особо не бывает никогда, надо все делать на автомате ) и ни разу воспользоваться ею не удалось и вертолет бился. Это вроде Ваши слова Игорь про использовании “спасения” в Neo. Извините если что не так. Я новичок и в основном читаю форум. Летаю слабо.

Tigron

Тоже считаю тему практически бесполезной.
Главная задержка происходит в аналоговой части - глаза-мозг-руки - и в аэродинамике - лопасть отработала, а вертолет еще не повернулся из-за энерции. Электронные задержки по сравнению с этими можно считать погрешностью.
Учтите, что даже на электронику влияет куча аналоговых факторов типа напряжения передатчика и ВЕСа. Даже самая крутая серва на просадке затормозит. А сколько теряется в радиочасти - одному богу известно, т.к. это зависит и от магнитных бурь и от количества народа с включенным WiFi поблизости.

alien131314
asfuaz:

Да это точно! Просто не пойму зачем открывать такие темы, когда:

объясняю:
во - первых, у shvion уже был прецедент, когда задержка в аппе была просто огромной, и это приносило проблемы.
Во - вторых, это вы все знаете. А я - не знаю. Я вполне допускаю, что вы правы, и основная задержка - в мозгах и руках. Но блин! если эта задержка подбирается уже к сотне миллисекунд, лично я буду более подробно исследовать этот вопрос. В нашем деле для меня много непоняток.

Tigron

Я не исключаю, что возможны случаи, которые лишь подтверждают правило.
Если передатчик тормозит, то это ошибка в программе, написанной индусским кодом. Нормальные фирмы, если такое случается, обычно предлагают замену или хотфикс. Иначе клиенты быстро смекнут и уйдут на другие модели. В дешевом ноунейме или передатчиках, идущих с РТФ комплектами, такого может быть полно.
Хотя, с учетом последних фэйлов Horizon Hobby (полный провал по качеству с новыми моделями Blade), не исключаю, что и у Спектрума могут быть такие глюки. Вон, старые Футабы 18 включались, как смартфон. Кнопку нажал и можно идти пить чай, пока система загрузится.

alien131314

shvion писал, что у него была проблема с старым JR, что уж совсем никак не укладывается в категорию ноунейма.
И потом - повторюсь - по результатам теста у меня пока вопросы к двум узлам:

  1. сателлиты DSM2. Очень может быть, что DSMX работает существенно быстрее, и может быть, даже не на один десяток мС.
  2. сервы. Есть подозрение ( которое я буду проверять ), что серва после того как изменился сигнал, делает паузу ( в моем случае - большую ).
    Понимаете, в чем дело - 80-100 мС - это достаточно много, если речь идет не о висении.
    И если один конкретный узел ( не фбл - там все понятно ) - дает задержку 20 мС, если он говно и 5 мС, если он нормальный, то я не буду экономить.

Я вот увидел, что у racer g задержки явно меньше. И планирую с этим разобраться.

kimu
Tigron:

А сколько теряется в радиочасти - одному богу известно

Вот это какраз давно измерили. Есть люди которым лишние 10 мс и жить мешают, и спать не дают.
Как писал выше, победил Сбас благодаря отличающемуся от других принципу работы.

Tigron:

т.к. это зависит и от магнитных бурь

Никак не зависит. Скорее фс включится.