Где Летать на двс Свиблово, Алтуфьево, Бабушкинская (до 31.12.2006)

Tahorg

Так краша то и не было у меня. После восстановления управления самолет был посажен. Правда с перепугу сажал на больой скорости, и шасси повредил, но это отджельная песня - тут нервы уже надо править.

Detonator
Sanya:

Вы дома проверили его работу? Т.е. если передатчик выключить, то рули встают в заданное положение…

Естественно проверил.

asw
Tahorg:

Так краша то и не было у меня. После восстановления управления самолет был посажен. Правда с перепугу сажал на больой скорости, и шасси повредил, но это отджельная песня - тут нервы уже надо править.

Ну и слава богу что небыло, однако все надо еще раз, по многу раз проверять, поверьте моему не самому маленькому модельному опыту вряд-ли глюканула хотя и экзотическая для нас, однако не самая слабая аппаратура, на которой летает почти пол-Европы , проверьте все концы, соединения и выключатели -это более вероятная причина глюков и к сожалению она наверняка повторится, так что ищите причину.Кстати попробуйте иммитировать помеху вторым передатчиком на близких каналах, если аппаратура нормально работает, то Вы удивитесь насколько непросто заставить сработать файл-сейф искусственной помехой…

Priority1

Если всетаки абстрагироваться от проблем с аппаратурой…
Я только начинаю летать, был в воскресенье на поле… столкнулся со следующмим проблемами:

  1. т.к. народу было немало, задолбался бегать и узнавать у кого какая частота.
  2. немного пугали люди с планерами на взлетке, т.к. сажусь я еще не уверенно
  3. постоянно опасался, как бы случайно кого нить не подбить в воздухе 😃

Может сделать документик с правилами , типа “На взлетке не управлять” или “не более 3х самалетов в небе” + Небольшой листочек, куда можно было бы записываться по приезду (частота, самалет, автомобиль), чтобы не оббегать всех. Или всё это излишне? 😃

undead

Мда… Когда с десяток или более человек говорит что на поле бывают помехи (это в этой ветке встречалось и раньше), а один упорно твердит что остальные просто летать не умеют, это как-то попахивает большими распальцовками.
И искусственную помеху создать не проблема - у меня например при включении умножителя для светящихся полосок без фильтров с неустановленной периодичностью включается failsave.

Pacos

2 месяца назад в нагорном грохнул 3-х килограмовую сесну. На высоте все нормально было, потом дело дошло до посадки. 3 раза заходил. Первые разы были пристрелочные, скорость была слишком большая и я отводил самолет дальше от полосы (заходил с права, если стоять лицом к полосе… там еще какой-то мелкий кустарник есть) хотел зайти по пологой глиссаде, что бы коснуться в самом начале полосы. первый заход был высоко и ничего не было, второй заход был дальше и ниже (метров 20) и двигатель чихнул до холостых и несколько раз дернулись элероны, я значения не придал, показалось что ветерком колбаснуло. Третий заход стал последним… отошел еще дальше и высота метров 15 была, картина повторилась. Только самолет в это время в вираже был. Начали скакать обороты и несколькими короткими импульсами самолет сам “довернулся” по крену на 90 градусов. через 3-4 секунды все востановилось… но только сильная потеря скорости и малая высота не позволили исправить ситуацию. “на ноже” вошел в землю". Рядом стоял человек, который с уверенностью констатировал-штопор. АГА! Прикольно, а я, наверное, передатчик первый раз в руках держу и не знаю что такое зарулиться, что такое помеха и что такое штопор 😃)). Только доказывать и что то обьяснять не было настроения. Правда приемничек простой стоял ppm одинарного преобразования.
P.S. Просто любопытное наблюдение… народ летает на разных полях, а разговоров о помехах больше всего в нагорном. 😃

BigDaddy

Ребята! Сегодня Александру Чепелеву (Кэб) исполнилось бы 45 лет.
Угомонитесь вы со своими разборками… Вспомните хорошего человека!

asw
undead:

Мда… Когда с десяток или более человек говорит что на поле бывают помехи (это в этой ветке встречалось и раньше), а один упорно твердит что остальные просто летать не умеют, это как-то попахивает большими распальцовками.

И искусственную помеху создать не проблема - у меня например при включении умножителя для светящихся полосок без фильтров с неустановленной периодичностью включается failsave.

Коллега я тоже Вам в каждом сообщении пишу что помехи есть , их не может не быть, Вы что,читать не умеете?Просто есть гораздо больше человек которым слово “помеха” не так сильно жить мешает как Вам например, прошу прощения надеюсь не обидитесь, но внутренний голос мне подсказывает что и Вам со временем с помехами удастся более-менее совладать. А распальцовками Вы называете советы еще раз проверить борты и и использовать в Москве более помехоустойчивую аппаратуру?Подойдите ко мне наконец, попробуем разобраться от чего могут возникать у Вас помехи на борту.Поставим какой-нибудь мой приемник для эксперимента, поверьте с этим можно и нужно разбираться и если не исключать полностью, то уж минимизировать точно.

Если бы Вы еще, коллега, вблизи с работающим сварочным трансформатором поэкспериментировали, то убедились бы что некоторые качественные приемники выходят из строя находясь гораздо ближе к сварке чем более простые, т.е. являются болеее помехозащищенными.
Вам ведь наверняка известно что подобные фигулины в виде систем зажигания или трансформаторов на борту вблизи приемников требуют особой проверки на совместимость.И ежли сомненья какие по совместимости то выбросить нафик стремную приблуду, самолет то дороже.Тут уж инструкцию читать надоть, мат часть так сказать учить, а не перевирать посты товарищей…Я же предлагал проверять приемники на совместимость в реальных условиях работающих на соседних каналах передатчиков.
Ведь судя по всему на поле было очень много одновременно работающих передатчиков это реально может быть проблемой для некоторых приемников, случается что и передатчики глючные бывают создавая помехи на соседних каналах, и тогда если модель гораздо ближе к такому передатчику чем к своему и в качественном приемнике может случится сбой(менее вероятно, но тоже может быть)

Detonator

А кто-нибудь летает в Нагорном на 41 MHz ?
Если не сложно напишите свои каналы.
А то вот решил кварцы в приемники заказать, что бы не пересекаться.

zukla
Pacos:

2 месяца назад в нагорном грохнул 3-х килограмовую сесну. (заходил с права, если стоять лицом к полосе… там еще какой-то мелкий кустарник есть)

Здравствуйте все 😃 давно не заходил на ветку 😦
В этой зоне Кэб-царствие ему небесное ловил помеху на Футабе с приёмником 2пр. 40,…мгц
Проявлялось потерей управления на 1-2сек.
Я ловил помеху в узкой зоне слева от полосы метрах в 70 в направлении на крайний дом на высоте метров12. На пролете зоны в 5-6метров дерганье самолёта+хаотичная работа мотора. Три пролёта с интервалом в несколько минут. Аппаратура Клипса+дуал. 40,915мгц
Через несколько дней у другого пилота помеха, примерно там же.

undead
asw:

Коллега я тоже Вам в каждом сообщении пишу что помехи есть , их не может не быть, Вы что,читать не умеете?

Умею читать, умею. Когда 8 самолетов разложили в одном месте по словам владельцев по причине помех, и периодически проскакивают сообщения про помеху в определенной области поля, Вы пишете:

Количество помех на поле, обратно пропорционально налету пилота(ЗАКОН ЖИЗНИ)

Почему однозначно исключается самый классический XK в цепи питание-выключатель-приемник?

Cоединения и выключатели - это более вероятная причина глюков

конец цитат…

Просто есть гораздо больше человек которым слово “помеха” не так сильно жить мешает как Вам например, прошу прощения надеюсь не обидитесь, но внутренний голос мне подсказывает что и Вам со временем с помехами удастся более-менее совладать.

Да я не в обиде, мне помехи жить не мешают - я пока больше в статике на вертолете вишу, пилотаж особо не кручу.

А распальцовками Вы называете советы еще раз проверить борты и и использовать в Москве более помехоустойчивую аппаратуру?Подойдите ко мне наконец, попробуем разобраться от чего могут возникать у Вас помехи на борту.Поставим какой-нибудь мой приемник для эксперимента, поверьте с этим можно и нужно разбираться и если не исключать полностью, то уж минимизировать точно.

Не в обиду, но меня немного возмутили не советы про проверку аппаратуры, а намеки на то, что люди врут про помехи и просто не умеют летать. У меня с аппаратурой все ок (JR PCM9XII + JR RS10DS), никогда помех не ловил кроме установленного описанного случая с подсветкой, с которым я знаю как разбраться. Кстати когда ловил в этом случае помеху - не разложился, хотя и налет у меня всего часов 40, тут дело случая - в каком вираже и на какой высоте она модель застала…

Ведь судя по всему на поле было очень много одновременно работающих передатчиков это реально может быть проблемой для некоторых приемников, случается что и передатчики глючные бывают создавая помехи на соседних каналах, и тогда если модель гораздо ближе к такому передатчику чем к своему и в качественном приемнике может случится сбой(менее вероятно, но тоже может быть)

Это конечно вполне вероятно, но это как раз относится к помехам, и к порядку организации полетов, а не к мастерству пилотирования.

В общем без обид 😎
И конечно при таком количестве народа на поле нужен ЦУП, вернее хотя бы один ответственный организатор - диспетчер полетов.

RedSun
undead:

Мда… Когда с десяток или более человек говорит что на поле бывают помехи

Есть устойчивое мнение, что самолеты колбасит на малой высоте над кустами, градусов под 45 справа, если стоять на стоянке лицом к полосе. Лично я с проблемами там не сталкивался, но многие жаловались конкретно на эту точку.

lyoha

Да, над кустами есть такое, зона слева тоже небезопасна.

Yurii

…что самолеты колбасит…

Прочитал про помехи, делюсь своим субъективным наблюдением, часто и много помех наблюдается, когда земля сырая…, по крайней мере у меня наблюдалось.

Pacos
zukla:

Здравствуйте все 😃 давно не заходил на ветку 😦
В этой зоне Кэб-царствие ему небесное ловил помеху на Футабе с приёмником 2пр. 40,…мгц
Проявлялось потерей управления на 1-2сек.
Я ловил помеху в узкой зоне слева от полосы метрах в 70 в направлении на крайний дом на высоте метров12. На пролете зоны в 5-6метров дерганье самолёта+хаотичная работа мотора. Три пролёта с интервалом в несколько минут. Аппаратура Клипса+дуал. 40,915мгц
Через несколько дней у другого пилота помеха, примерно там же.

Да да, вот об этом я и говорил… у меня Футаба 9 cap 35 мгц. Правда антенна внутри корпуса была проложена, теперь поверху тянуть буду. может чувствительность немного поднимется.

Sanya

Да тут и так ясно, если у стольких человек проблеммы, то точно какая-то помеха есть… немогли же все сборку модели неправильно произвести… 😕

amb2000

Просто если есть сканер, надо в том месте и проверить, а не гадать.

asw

[quote=undead;339495]
Умею читать, умею. Когда 8 самолетов разложили в одном месте по словам владельцев по причине помех, и периодически проскакивают сообщения про помеху в определенной области поля, Вы пишете

Уважаемый коллега, как вы себе представляете восемь самолетов разбитых в одном месте по причине помех? Поясню для непонимающих как это физически должно было выглядеть:

Летит самолет - вдруг ни с того ни с сего начинает дрыгать рулями(а применяя простые приемники надо отдавать себе отчет что в москве в любом месте полетов такие приемники могут слегка подрыгивать машинками - это нормально) но он дрыгает настолько долго и интенсивно что теряет связь с родным пультом и самолетик врезается в планету, либо если приемник на модели покруче то срабатывает файл-сейв и машинки замирают в запрограммированном положении, или просто замирают(что впрочем далеко не всегда связано с помехой), причем замирают и перестают слушаться пульта до тех пор пока самолет не врежется в землю… И так повторилось восемь раз??? Именно так должно вживую выглядеть то что Вы коллега называете "разбили 8 самолетов по причине помех… НЕ ВЕРЮ! Вы это точно сами видели? Или кто-нибудь из здешних видел?Если нет, то Вы, мягко говоря распостраняете неправдивую информацию сбивающую доверяющих Вам людей с толку.

DR_SLAP

Поздравьте, восстановил Диблотин, даже успел облетать после аварии… Частота 40.830 (двойное преобразование) никаких помехами и не пахло… К слову расскажу 2 случая:

  1. На Катане с приёмником одинарного преобразования на взлётке самолёт сам набирал сбрасывал обороты, сам рулил… Я сразу: ВО ПОМЕХА! Дык… выключил движок и ничего… то есть скорее всего от вибрации было какое-то воздействие на приёмник…

  2. Второй случай на той-же Катане: в полёте периодически самолёт давал некислый крен… я опять: ПОМЕХА! А на земле выяснилось, что раскололся разъём удлинителя сервопровода машинки элерона…

З.Ы: Я в воскресение не был… но не исключаю то, что побили самолёты из-за огромного количества народу (кто-то забыл про частоту, кто то не спросил итд…) ничего личного, повторяю… 😃

asw

[quote=undead;339495]
Умею читать, умею. Когда 8 самолетов разложили в одном месте по словам владельцев по причине помех, и периодически проскакивают сообщения про помеху в определенной области поля

Умею читать, умею. Когда 8 самолетов разложили в одном месте по словам владельцев по причине помех, и периодически проскакивают сообщения про помеху в определенной области поля.

Любителям сгущать краски и гнать волну посвящается:
Уважаемый коллега, как Вы себе представляете восемь самолетов разбитых в одном месте по причине помех? Поясню для непонимающих как это физически должно было выглядеть:

Летит самолет - вдруг ни с того ни с сего начинает дрыгать рулями(а применяя простые приемники надо отдавать себе отчет что в москве в любом месте полетов такие приемники могут слегка подрыгивать машинками - это нормально) но он дрыгает настолько долго и интенсивно что теряет связь с родным пультом и самолетик врезается в планету, либо если приемник на модели покруче то срабатывает файл-сейв и машинки замирают в запрограммированном положении, или просто замирают(что впрочем далеко не всегда связано с помехой), причем замирают и перестают слушаться пульта до тех пор пока самолет не врежется в землю… При этом никакие другие причины кроме помех как причины крашей даже и не рассматриваются. Только помехи!И так повторилось восемь раз??? Именно так должно вживую выглядеть то что Вы коллега называете “разбили 8 самолетов по причине помех…” Было такое?
НЕ ВЕРЮ! Вы это точно сами видели?Или кто-нибудь из здешних видел? А представить себе такое можете?Или Вы коллега специально повторяете чужие глупости сбивая людей с толку чтобы не дать им понять истинные причины аварий? А я Вам скажу как скорее всего были раздолбаны пресловутые 8 или сколько то там не важно самолетов… На поле был бардак все лезли друг поперед друга в пекло, куча одновременно включеных передатчиков на любых не всегда согласованных частотах, трясло некоторые борты (особенно борты с бесхитростными приемниками ) может чуть больше обычного, не исключено что у кого-то и файл-сейф на секунду другую сработал, однако невероятно что все самолеты погибли именно из-за помех как я описывал выше , причины крашей скорее всего вполне обычные, часть пилотов банально не справилась с управлением может кому и помеха от соседей в этом слегка подсобила, а часть моделей погибла из-за отказов на борту и недостатка надежности. А еще я думаю что самолетов было не восемь, это Вы коллега слегка загнули.Коллеги, я призываю Вас не создавать ажиотаж, не распостранять странную информацию, не пугать излишне людей тем чего сами наверняка не знаете. Короче не паникерствуйте не повторяйте глупости и не забивайте людям головы неверной информацией.

zukla
Yurii:

Прочитал про помехи, делюсь своим субъективным наблюдением, часто и много помех наблюдается, когда земля сырая…, по крайней мере у меня наблюдалось.

Наюлюдали с Кэбом на его Фунтане,весной в оттепель.
Поставили его Фунтану на землю между взлёткой и парковкой. Мотор не работал.
Аппаратура была включена только у Кэба , в воздухе ни кого.
Спонтанное отклонение рулевых поверхностей, причём РВ и РН отклонялись до упора. 😈
Судя по тому, что помехи действуют в узких зонах и не постоянно, похоже на работу направленных радиоканалов: телефон, радиорелейки. Поэтому сканер врятли поможет 😎

amb2000
zukla:

Судя по тому, что помехи действуют в узких зонах и не постоянно, похоже на работу направленных радиоканалов: телефон, радиорелейки. Поэтому сканер врятли поможет 😎

Ну хотя-б можно будет установить по всем каналам шурует или нет. Затем выяснить в какое время. Ну и в крайнем случае прослушать, что за помеха: таксисты, медицина, вертолёт, военные…
Я ж и сам с ней сталкивался. Электричка ловила больше, чем ДВС-ник с одним и тем же приёмником. С новым приёмником Электрон-6 и на электричке помехи пока не замечал.

asw
zukla:

Наюлюдали с Кэбом на его Фунтане,весной в оттепель.
Поставили его Фунтану на землю между взлёткой и парковкой. Мотор не работал.
Аппаратура была включена только у Кэба , в воздухе ни кого.
Спонтанное отклонение рулевых поверхностей, причём РВ и РН отклонялись до упора. 😈
Судя по тому, что помехи действуют в узких зонах и не постоянно, похоже на работу направленных радиоканалов: телефон, радиорелейки. Поэтому сканер врятли поможет 😎

Т.е. если я правильно Вас понял машинки не лихорадочно дергались как при обычной помехе, а отклонялись как будто получали сигнал какого-то передатчика?А передатчик в округе был только свой? Никогда такого не видел, и ни на какие телефоны с радиорелейками это не похоже.В любом случае если это наблюдается на земле - летать самоубийственно на такой аппаратуре.Ведь она явно либо неисправна, либо совсем никуда не годится если предпочитает сигналу рядом расположенного своего передатчика какие-то потусторонние команды неизвестного происхождения. При всем уважении, если осмелиться лететь на подобной аппаратуре, то глупо в последующем краше обвинять помехи. Надеюсь Вы впоследствии нашли неисправность и устранили ее? Или таки летали на самолете в любой момент способном спонтанно размахивать рулями даже рядом со своим передатчиком?

zukla
asw:

Т.е. если я правильно Вас понял машинки не лихорадочно дергались как при обычной помехе, а отклонялись как будто получали сигнал какого-то передатчика?

Машинки дергались ХАОТИЧНО.
Представте, что Вы двигаете ручку из нейтрали в разные стороны с нарастающей амплитудой, фиксируете её ,затем бросаете.
Аппаратура Футаба+2пр.
При переносе модели в другое место, тряска пропадала.
В воздухе модель вела себя адекватно, были глюки в направлении на правые кусты см. выше.