Чемпионат и Финал F3K 2010
Не хотите- не будем.
Организаторам надо более решительными. Как решили, так и делать. Демократия при организации соревниваний ни к чему хорошему не приведет.
У нас на одном из этапов F3J практикуются наемные судьи. Людям платятся деньги, что бы они целый день нажимали на секундомер. И все бы хорошо, но перед стартами оказывается, что судьи модель видят первый раз. С одной стороны очень приятно не думать о судьях, с другой - много ошибок, и иногда надо обяснять правила судье во время полета.
Даже вингуру испугался демократии и сдулся, в вс поедем купаться по традиции
Кстати, а в правилах по-моему, напрямую сказано, что количество полётных групп должно быть минимальным.
Тогда почему 19 человек(это если все приедут) полетят в 3 группы?
Летали же таким количеством в 2 и всё отлично было.
Тут вот были предложения следовать Правилам, в аську вот мне тоже написали - что свободный выбор хронометристов против Правил…
Вы правда хотите, чтобы ВСЁ было по Правилам?
Вы правда хотите, чтобы результаты этапов в Питере и Краснодаре были аннулированы?
Андрей действительно хочет быть дисквалифицированным на этот год за выступление в нетрезвом виде?
Давайте взрослеть уже наконец, а? Единственный способ что-то улучшить - это попробовать новое. Поэтому есть предложение - дать Диме возможность сделать Финал таким, каким он хотел бы его видеть. Не выйдет - ничего страшного, выйдет - ещё лучше.
Я бы ориентировался на Европу и Америку: там не летают двумя группами: во первых стресс, нет пауз. Это командный вид спорта, без помошника мало кто летает. Просто из за отсутсвия оф хронометристов, помощник выполняет и его роль. Надо просто делать выборочные проверки и если расхождение более 2 сек - аннулировать раунд и впаять 100 штрафных. Вот был в Украине на ЧУ, там никто ничего не выдумывал и все было так же как и на Евротурах, даже на Вильге, многие не брали оф судью и летали с помошником и он же хрогометрил, оф хронометристы иногда тоже были рядом или за полем и сверяли результаты.
Вот ребята ьыли на ГО и видели: штурман очень важен, так летают все. и вам надо тренироваться и выступать точно также
Давайте взрослеть уже наконец, а? Единственный способ что-то улучшить - это попробовать новое. Поэтому есть предложение - дать Диме возможность сделать Финал таким, каким он хотел бы его видеть. Не выйдет - ничего страшного, выйдет - ещё лучше.
Олег вот представь:
вар. 1. приходит новичок и пошел искать себе хронометриста (ведь это его забота) - или должен привести с собой помощника и к тому же знающего правила! (где потом мы будем искать народ для популяризации класса?)
вар. 2 наша ситуация 19 человек, 2 группы, - в одной группе уже не хватает пары, а если кто-то сломался!
предлагаю тогда лететь минимум в 3 группы и при жеребьевке учитывать команды (которые указывались при регистрации) т.е. чтоб люди выступающие за команду были в разных группах.
P.S. Ты кстати едешь с нами или как?
Попробую объяснить почему полетим в три группы. Объясню на своем примере.
Приехал я летать в Воронеж. всё вроде хорошо, но за десять минут до старта я обнаруживаю, что Вячеслав Велик, который должен хронометрить меня в первой группе первого тура не приехал. Коля меня успокоил и сказал что выдаст хронометриста. я расслабился, но непосредственно перед стартом пришел ко мне некий мальчик с механическим секундомером. Хорошо что я догадался спросить его как надо правильно зарекать время, потому что он не знал. так же он не знал ни специфики упражнений ни того как вообще вести отсчет времени лично мне. В итоге свое время, рассчитанное на тренировочные полеты перед стартом я потратил на инструктаж своего хронометриста. Но это пол беды. Во время тура парень этот совсем растерялся и в одном из полетов, когда я спросил у него свое полетное время он мне сказал 3.30. Отмечу, что летали мы упражнение 3 из 6. Естесственно я начал сажать модель. представьте моё удивление и негодование после того как оказалось, что мальчик этот неправильно посмотрел время и я отлетал всего 2.30.
Так вот в такой ситуации я вроде бы перелет не могу попросить, потому что засекал то парень время правильно и очков получил на 50-100 меньше чем реально мог. Я уж молчу про моральное состояние, которое после этого появляется.
Я это всё рассказываю не в упрек Коле, как организатору, и ни виню ни в чем Славу Белика. Я это привожу для примера. Именно поэтому я и предлагал каждому пилоту выбирать хронометриста себе самому чтоб исключить вот такие случаи как я описал. Конечно я могу предоставить пару хронометристов, но это не будут люди, знающие нюансы правил, а просто люди которым оплатили судейство и рассказали когда жать на кнопку секундомера. Вопрос остается при этом только один: как вам будет лучше летать? с хронометристом, который понимает вас с полуслова или с хронометристом, которому вообще по барабану все ваши полеты, и которому постоянно нужно всё объяснять и контролировать?
Олег вот представь:
вар. 1. приходит новичок и пошел искать себе хронометриста (ведь это его забота) - или должен привести с собой помощника и к тому же знающего правила! (где потом мы будем искать народ для популяризации класса?)
вар. 2 наша ситуация 19 человек, 2 группы, - в одной группе уже не хватает пары, а если кто-то сломался!
предлагаю тогда лететь минимум в 3 группы и при жеребьевке учитывать команды (которые указывались при регистрации) т.е. чтоб люди выступающие за команду были в разных группах.
Да какая нафик популяризация, какого класса? Тут еще Андрюха про зарю Ф3К говорил…вы смеетесь, что ли? Уже насыщение третий год, больше не будет народу-то. А насчёт новичков у нас у всех всегда отношение одно - поможем чем сможем, так что не надо тут стращать. Придёт чайник - будет ему помощь.
По варианту два - уже к Димке. Я не организатор. Как по мне, всё пучком будет. Относительно.
Никакой ‘командной разбивки’ я делать не собираюсь. Никакие заявки относительно колличества туров и групп тоже не принимаются. надеюсь это всем ясно.
Плохо… Мне очень нравится идея с самостоятельным выбором себе хронометриста. Я категорически за то, чтобы летать в три группы, поскольку при двух группах без командной разбивки (2 человека в команде) совсем труба… Мне весьма импонирует командная разбивка, поскольку она, как мне кажется:
- способствует более ровному распределению сил по группам
- частично решает проблему “занятого любимого помощника”
- никоим образом не нарушает существующие правила
–
Мнение сугубо личное. Пусть Дима все сделает так, как ему самому хочется.
Давайте взрослеть уже наконец, а?
Помидор вот за это… Мне кажется, что все вышенаписанное Сегреичем, полностью расходится с выделенной цитатой.
Друзья! Если те из нас, кто был за рубежом на соревнованиях, видели своими глазами, КАК работает принятая и отточенная уже система проведения( а нареканий о ней лично я не слышал вообще), то давайте уж перенимать опыт зарубежных коллег! Чо тут еще обсуждать???
Рано или поздно она и у нас будет. Так чего тянуть резину??
Я- за свободный выбор хронометристов.
Все равно даже назначенного хронометриста всегда приходится уточнять, перепроверять, контролировать…
И вообще! Пора бы отдать компьютору полное право вещания временных отрезков соревнований: от старта-до финиша.
Мне, если честно, надоели регулярные вопросы судий по соревнованиям: “Все спортсмены готовыыыы!!! У всех ли есть хронометристыыы???” Как будто мы все беспомощные детки,а судья -нянька.
А то так и будем туссовкой, где на ряду с соблюдением части правил F3K есть еще свобода выбора: не хочу, забыл, передумал…
Новички приходят всегда. Что у нас, что за рубежом. И ни чего страшного и пугающего нет в том, когда новенький сразу понимает,что попал в общество серьезных и ответственных джентльменов, в общество, где неукоснительно соблюдаются все правила и нет расп…ва. Тут-то он решит:нужен ему отдых или спорт???
А то так и будем туссовкой … Новички приходят всегда.
Как только тусовка превращается в соревнования, часть народа перестают получать удовольствие и отваливаются. Остаются только “спортсмены”.
У нас на заре метания на соревнованиях было больше 15 человек (это в Латвии, где всего 2 миллиона). Потом 3 человека ушли в недосягаемые дали, и остальным стало не интерасно. Были соревнования с четырьмя участниками.
Спорт и хобби - разные вещи.
Если устраивать “Серьезные” соревнования с хорошими призами, то на новичков не надо ориентироваться. Но про них не надо забывать. Может надо отдельно проводить фестивали. А может, как в Америке, за день до соревнований проводить мастер класс.
Были соревнования с четырьмя участниками.
простите, не удержался - во сколько групп летали в 4-ром? 😃
Будете долго смеяться. В две. Потом один сломался, и закончили одной группой втроем. 😃
Никакой ‘командной разбивки’ я делать не собираюсь. Никакие заявки относительно колличества туров и групп тоже не принимаются. надеюсь это всем ясно.
Дим несколько вопросов:
Сколько всё же предполагается групп?
Предполагается ли выборочный контроль?
Если будет контроль,то какое расхождение будет считаться нарушением?
Какие санкции предусмотрены за нарушения?
Кого будут наказывать-судью, который допустил нарушение или спортсмена, который не сном не духом?(гипотетически такое может быть)
какое расхождение будет считаться нарушением?
По-моему, это чисто по русски. Если нарушением будут считаться 3 секунды, то все будут приписывать себе эти 3 секунды.
Нельзя устанавливать жестких рамок. Наказывать злостных нарушителей по усмотрению главного судьи.
По-моему, это чисто по русски.
Дык русский я поэтому и чисто по русски.
Если нарушением будут считаться 3 секунды, то все будут приписывать себе эти 3 секунды.
Во первых спортсмены себе ни чего не пишут и не приписывают,если кто и припишет то это будет судья. Значит по логике нужно наказывать судью?Во вторых-а у Вас что изначальный посыл-все люди нечестные?
Наказывать злостных нарушителей по усмотрению главного судьи.
Так на каждом этапе главный судья разный, и "усмотрения"у них будут разные, а ну как один секунду сочтёт за злостное нарушение, а другому и десяток покажется шалостью- тогда как быть?
По-моему, это чисто по русски. Если нарушением будут считаться 3 секунды, то все будут приписывать себе эти 3 секунды.
Нельзя устанавливать жестких рамок. Наказывать злостных нарушителей по усмотрению главного судьи.
Это у всех так будет. Мы тоже перед тем же вопросом сейчас оказались. Оговорили с директором соревнования некие “допустимые” рамки, но участникам их оглашать не будем - нельзя. Кроме того, расхождение будет сильно зависеть от квалификации официального “проверяльщика” и может быть очень большим не по вине спортсмена. Директор должен сам решать когда наказывать. Кстати, директор соревнования в таком случае не должен быть участником, иначе он лицо заинтересованное.
И вообще! Пора бы отдать компьютору полное право вещания временных отрезков соревнований: от старта-до финиша.
Мне, если честно, надоели регулярные вопросы судий по соревнованиям: “Все спортсмены готовыыыы!!! У всех ли есть хронометристыыы???” Как будто мы все беспомощные детки,а судья -нянька.
Совершенно верно. Надо сделать или мп3 файлы или аудио диск, как минимум на каждое рабочее время, 10мин, 7мин, отдельно для упражнения “одновременный запуск”. Т.е. 3 мин подготовка, отсчёт, 10 минут рабочее время, 30 секунд посадочное время, и т.д. Запустил аудио трек, и вперёд. Все знают сколько времени подготовительного осталось. Если туры все по 10минут, то просто гонять один трек по кругу без конца. Никаких “все готовыыыы?!”.
Самое классное, это сделать трек на всё соревнование, т.е. “плэй лист”, когда все раунды и все группы объявляются автоматически и никакого лишнего времени не тратится. Иначе куча времени теряется на перерывы неопределенной продолжительности. Огранизация и течение соревнования улучшается просто фантастически.
так и что, взрослые дяди, в 3 отделения летаем? фото брать - время будет между турами?
Дим несколько вопросов:
Про туры и группы я писал выше. Более точно смогу сказать только в день соревнований - погода пока не балует.
По контролю хронометристов - меры будут приниматься точно как написал Олег Головидов.
Всё будет зависить от конкретного тура, упражнения, и того на сколько большие расхождения.
Вообще летом на соревнованиях в Ульяновске тоже был выборочный контроль хронометража спортсменов.
Проверяли всех, включая меня. Расхождения были в пределах десятых долей секунд - это допустимо.
Олег, фото бери обязательно!
фото брать
Обязательно бери, желательно в формате А1 и в багете 😃 Все одно поездом едешь 😃
Если ты с фотиком приедешь у Димы просто рука не поднимется летать в 2 группы и оставить нас без твоих чудных Ужастей планерЬизЬма 4.
–
Крибле-крабля, все-ьля, спать-ьля…
В 5:30 подъем и на самолет.
До встречи!