Идеи по правилам и ПО F3K

max83_05
Dendy:

А если звезды светят - значит это кому-нибудь нужно (Экзепюри кажется).

не светят = загораются. Маяковский В.

MAX-65
Dendy:

Пы.Сы. А правила мы на то и принимали, чтобы их изменять!

+100500!!!
Мало того, Должен быть документ типа конституции, где должны быть оговорены разные общие принципы, не затрагивающий правила и положение, но регламентирующий процедуру: кто, как и когда эти самые правила и положения в праве изменять… А ни чего подобного ни в одном виде моделизма я не встречал… Чем сейчас и озабочен в RCCR? Что сейчас и сочиняю, поискал “рыбу” ан нет её…

joy:

Максим, мне кажется ерунда все эти жеребьёвки и прочие выдумки.

Лет 25 назад мой начальник не уставал повторять, “Делай как лучше, хуже само получится…”
Я это к тому что в идеале уже с первого тура должена быть не жеребьёвка, а “посев” по текущему рейтингу( ну скажем за последние 18 месяцев как в теннисе) Те кто за последние 18 месяцев рейтинга не имеет просто ставятся в конец таблицы и летят всегда первый тур в первой группы. Любая лотерея, а слепой жребий ей и является, хуже любой системы, так как система всегда прогнозируема, и соответственно на её основе можно строить свои планы (стратегию тактику) на один старт и даже на целый сезон…

Dendy:

Максим, я могу так отжеребить группы, что выйду, как минимум, в финал. Я просто чисто случайно, по воле жребия, упаси Бог иначе, окажусь во всех группах с слабыми спортсменами, а все лидеры, будут тоже в своих группах отбирать друг у друга очки. Но вот в финале меня и уберут более сильные спортсмены. На то финал и нужен. Минимизировать возможность злоупотребления организаторами стартов.

Я об этом даже заикнуться побоялся, хотя как говаривал старик Мерфи: “Если неприятность может произойти, то она обязательно происходит”. Существующий совт, видимо имеет “кнопочку” “прожеребить”, так вот кто следит за тем чтоб тот кто её нажимал, делал это один раз? Иначе жребий всегда может быть псевдослучайным выбранным устроителем… Жребий же сделанный программой по результату исключит всякую возможность подтасовки, и даже мысли о ней… Спешу заметить что мне это безразлично, так как при моих навыках ни какой жребий не поможет, (почему то несколько камней в мой огород “заинтересованности” уже прилетело.)
А вот тем кто конкурирует за призовые места и попадания в различные турниры и сборные я думаю совсем не безразлично…

Dendy

😃 Максим, я тебе по секрету скажу, что жеребильная программа, которую мы используем, вообще не жеребит ничего. Она просто расставляет людей в группы. Причем, если список на входе не меняется, то и состав групп не меняеется. Сколько раз на кнопочку не жми.

А с Маяковским даже лучше звучит! 😉

MAX-65
Dendy:

Она просто расставляет людей в группы.

Хорошо, пусть просто расставляет (заменим слово жерибит на расставляет), но почему состав групп разный по турам? Или это люди ручками делают? Или она случайным образом расставляет? А если список поменять? (масса способов как) Это и будет нажать на кнопочку ещё разок, потом ещё и ещё… И если этот процес случайный, из множества видов случайностей всегда можно подобрать наиболее предпочтительную случайность…

Taboo

Когда то слышал, что раньше на каких-то соревнованиях в америке в каждую группу в ручную ставили Топ пилота. Остальных жеребили как обычно.

MAX-65
Taboo:

Когда то слышал, что раньше на каких-то соревнованиях в америке в каждую группу в ручную ставили Топ пилота. Остальных жеребили как обычно.

Ну это видимо чтоб все лидеры гарантированно попали в финал, если финал подразумевается, то это логично, а если нет, то с таким принципом:
1)Лидеры не встретятся в очной борьбе что контрспортивно…
2)Велика вероятность одинакового результата (абсолютного) у лидеров, что потребует проведение финала для выявления сильнейшего…
Посему, в случае отсутствия финалов, а это как правило норма, предложенный мной вариант расставления (жеребьёвки) в группах небезоснавателен.

Taboo
MAX-65:

Лидеры не встретятся в очной борьбе что контрспортивно…

Лидеров больше чем групп.

А вообще, я бы на крупных соревнованиях убрал бы нормализацию по лидеру. Все равно лидеры летают максимумы, а есть упражнения (5 х 2, 1234 и др.), где мастерство влияет больше погоды.
Так же, как и в F3J, какой смысл нормализировать от 9:57 и 40 см. Интересней сравнивать абсолютные результаты.

Dendy

Ага, и уж вообще смешно, когда считают еще и командный зачет. А спортсмены из одной команды - в одну группу попадают. 😃)) И начинается шоу долгоносиков - ты свою тонну уже видишь что сделал, а надо быстренько сесть, чтобы своему партнеру по команде очки не сливать…

wws

Подправлю кое кого, кое-где, чтоб спор ваш не основывался на неправильной информации.
Жеребьилка F3KScore:

  1. Не должна ставить членов одной команды в одну группу.
  2. После проведения жеребьевки показывет сводку по количеству интеракций между обезличенными парами пилотов. Не все умеют прочесть результат, подумать и… Или поменять параметры или просто нажать кнопку еще раз.
MAX-65
wws:

После проведения жеребьевки показывет сводку по количеству интеракций между обезличенными парами пилотов. Не все умеют прочесть результат, подумать и… Или поменять параметры или просто нажать кнопку еще раз.

Переведи… пжлста!

wws:
  1. Не должна ставить членов одной команды в одну группу.

В Дзержинске поставила нас с Вадимом примерно 30% в одну группу…

wws

См. ФБ ибо на этом форуме указание на ошибки частенько трактуются как наезды и говнометание в сторону тех, кто эти ошибки допустил. Поэтому нафиг-нафиг-нафиг объяснять тут что-то.

ViktorF

А занудные приглашения на фэйсбук сильно напоминают действия назойливых мух под названием торговые агенты. Пора уже табличку вешать с просьбой не беспокоить.

Пост 34 просуществовал целые сутки без всяких трактовок. Но вот ведь неймётся, надо хоть самому себя похлестать.

olgol
MAX-65:

В Дзержинске поставила нас с Вадимом примерно 30% в одну группу…

Чтобы не было “конфликтов” между членами одной команды, нужно активировать опцию “Use team protection” перед созданием матрицы. Иначе жеребьёвка ведется без учета команд.

1 month later
Oleg_Ox

встал вопрос!
будет ли у ф3к изменения в правилах 13го года как у Ж и Б уже изменили

“Запрещено использование гироскопов и вариометров на модели, а также любых других
устройств, передающих сигнал с модели пилоту”

на

“Запрещаются любые устройства передачи информации от модели к пилоту (за исключением информации о качестве радиосигнала и напряжении бортового питания)”

FiLial
Oleg_Ox:

“Запрещаются любые устройства передачи информации от модели к пилоту (за исключением информации о качестве радиосигнала и напряжении бортового питания)”

А на фига что то изменять, когда по факту некоторые это давно и безнаказанно применяют.

Oleg_Ox

я вопрос без подвыпердов задал, ЖР наконецто металочным приемником с dmss разродилось
не хочу китайские предупреждения получать, а пока в Ж летаю с обратной, а в К без
если народные избранники промолчат, оставлю старую аппаратуру специально для К 😃

ViktorF

Правила меняют не народные избранники, а в FAI. И при этом следуют определенному регламенту.
Так что пока пользуся чем хочешь, если это тебе помогает.

MAX-65

Я так думаю мне, хоть Господь Бог будет подсказывать чо тама с планером происходит, не поможет не фига, а те кто тютелька в тютельку на тоненького соперничують… Посему должно быть усё регламентировано… Ибо нех, коли низя…

ViktorF

Ну если сам Господь таки снизойдет чтобы помогать стики дергать, то быть тебе в чемпионах. 😃

Oleg_Ox

Максим, я спрашивал не про вариометр, а напряжометр и сигналомерт, как это разрешено в Ж
чето уже совсем не понятно кому что можно а кому нельзя и у кого какой фаи

MAX-65

А чем это могет помочь пилотированию, акромя дабы не уронить и кому нить, чем не навредить? Посему явно буде полезно не только, и не столько для самого пайлота, скока для окружающего сообщества, посему должно место иметь как и в других классах…
“Я так думаю…”(С) Мимино…

MVP
Oleg_Ox:

Максим, я спрашивал не про вариометр, а напряжометр и сигналомерт, как это разрешено в Ж
чето уже совсем не понятно кому что можно а кому нельзя и у кого какой фаи

Правила проведения российских
соревнований
по радиоуправляемым метательным
планерам класса F3K

5.7.2 Определение радиоуправляемой модели планера
5.7.2.1 Общие требования


Запрещено использование гироскопов и вариометров на модели, а также любых других
устройств, передающих сигнал с модели пилоту.


Уточнений, каких сигналов нет. Получается, что низзя

Wasily

Именно, потому не плохо было бы подкорректировать 😉

wws

В этой стране все-таки правила пишет не фаи, а все кому не лень. Ибо в фаических, в пункте 5.7.2.1 Написано

The use of gyros and variometers onboard the model glider is not allowed.

И точка.

Собственно, если взять неофициальный перевод правил от меня (мне тоже не лень), то там ровно все то же самое. Никаких устройств запрещающих передачу сигналов от модели к пилоту там нет, как и в оригинальных правилах FAI для металок.

Вопрос от Олега, как я понимаю, вызван именно тем, что председатель комитетчиков специально обращал внимание посетителей форума на то, что они проводят свой кубок по своим правилам, которые отличаются от првил FAI. То есть это ни для кого не секрет. Какова задняя мысль сего священного действа - вопрос не ко мне.