Планер-самоделка. Почти биплан:)

самоделкин
Евгений_Николаевич:

Андрей, ссылка на чертеж во втором посте.

не нашёл ,некоторые папки не открывает (наверное комп не читает эти форматы) и в таблицах я ничего не смыслю…

SerBel
iurka:

Но немного вяло рулится по крену. Иногда в узкий пузырь тяжело его “вкрутить”.

Вводите в спираль, одновременно работая, рулем поворота и элеронами. Влезет в любой поток.

iurka
Serpent:

Юрий, а крыло только с элеронами - почему?

Хотелось сделать полегче весом. Уж коль я страдаю синдромом “перетяжеления” 😃 В принципе, с задранными вверх элеронами, посадка более менее неплохо получается. Если это не спорт и есть большая поляна- то в общем к ногам ± 5 метров вполне сажаю и на элеронах. А для радикального бегства из потока я применяю штопор- штопорю почти до земли. Как то так приучился. Опять же на штопоре планер очень хорошо виден, т к все время вращается. В отличие от пике- даже с тормозами в пике планер сильно уходит по горизонту и можно его потерять.

Но следующий планер будет уже со всей подвижной задней кромкой. Этот, как бы- переходный после нескольких безэлеронных вообще.

SerBel:

Вводите в спираль, одновременно работая, рулем поворота и элеронами. Влезет в любой поток.

Ну микс то у меня есть элероны- руль поворота. А вот дальнейшему подруливанию, уже, находясь в спирали, только учусь. Наверное, вы правы.

Udjin

Хорошее решение.
Посмотрел данные по планеру. Не шибко заужены консоли? В типе 112, это мало. Бились за эллипсоподобное распределение подъемной силы по размаху крыла, похоже.
Смотрится консоль органично. То да.

iurka
самоделкин:

некоторые папки не открывает (наверное комп не читает эти форматы) и в таблицах я ничего не смыслю…

Добавляю в автокадовских форматах и Jpg. Но, чертеж то вполне заурядный. Вряд ли стоит копировать. Лучше разобраться в зависимостях и самому чего нибудь да сочинить. Вот ту же табличку Sailcalc очень рекомендую. Она- екселевская . Редко на каком компе офиса майкрософтовского нету…

Udjin:

Смотрится консоль органично. То да.

Спасибо. Давно и не я заметил- красивое и летит неплохо 😃 А что до распределения подъемной силы- да, немного пытался приблизиться к рекомендациям. Неидеально, но явно лучше чем на первом (пена-бальза-стекло) почти прямоугольном крыле. Да и как летит, больше нравится.

318см елеронный в автокад и Jpg.rar

serk

Очень хороший отчет. Очень хороший чертеж (для меня начинающего). Главное: с пояснениями. Спасибо хоть на каждом посте говори )))))
Сам, увы, не умею пользоваться и печать из автокада ( нет взаимомонимания ).

P.S. Не увидел на jpg значка расчетного центра тяжести.
-
Добавлено:
Можноссылку на таблицы Sailplanecalc? И доходчивое описание влияния характеристик, если есть.

iurka

Ну это нормально. Всему ведь приходится учиться. Когда я несколько лет назад вернулся в моделизм ( в школе занимался), оказалось. что понавыдумывали кучу разных программ. которые помогают расчитать ту или иную самолетку. Какое то время пытался разобраться, а когда более-менее освоил, то процесс проектирования стал приносить удовольствие 😃.
Начать надо все же не с прог, а с учебников. Ну хоть в общих чертах понять принципы и зависимости. А потом можно и программками поиграться. Sailplanecalc - оченно удобная программка по подбору размеров и прочей геометрии планера. Версий в сети много. но нам ближе- метрическая. Вот тут несколько книжек и сама программа с русским переводом. www.ex.ua/view_storage/590555871256

serk

Большое спасибо за ссылки.
Сам подхожу ко всему с точки зрения теории и подтверждения ее на практике (правда, помню меня за это на форуме в “ЦАГИ” послали).
С теорией-то я разберусь (закон Бернулли как основу еще со школы помню))), а вот для первой модели пока никак не дойду (не все нюансы стадий этапов ясны) + летать научиться как будущему летчику-испытателю толком надо. Кроме это есть еще вопросы технической реализации и технологий, здесь я пока больше присматриваюсь… да и рукам надо (утраченные компьютерными технологиями) навыки аппликаций вспомнить.

Udjin

Юрий, консоли окрашивали в мешке, или добавляли краситель в смолу? Или окраска уже после того как крыло было собрано?

iurka

В данном случае красил уже собранное. Там еще немного подшпаклевать пришлось и пошкурить. Потому как вместо грамотной майларовой цулаги использовал просто полиэтилен строительный. А он мягче, чем хотелось бы. Красил 2К акрилом от Mobihel.

Udjin

А переднюю кромку как оформляли?
Ровинг + стекло прикатали а потом уже обшивка (стекло 100-ка) и много каши на кромку?
Не видно стыка верхнего и нижнего листов обшивки. Или обернули консоль через переднюю кромку листом стекла по всему размаху?

iurka

Переднюю кромку сначала тонко промазываю Ларитом с быстрым 500-м отвердителем. Где то через минут 15 смола становится очень липкой. В это время приклеиваю полоску стекла , с нитками под ± 45 градусов. Стеклоткань прилипает, не промокая насквозь смолой. Ну то есть, вместо аэрозольного 3М клея пользую ту же смолу. Прилипает еще лучше. Ну а потом уже верх и низ крыла стеклом как обычно обклеиваю. А, еще по задней кромке кладу полоску углеровинга, промоченного смолой.
Одним листом обернуть через переднюю кромку не очень удобно. Удобнее все же двумя, а потом чуть пошкурить переднюю кромку.
Летаю на больших полях без кустарника, потому уголь по передней кромке не кладу. От травы передняя кромка не страдает нисколько. А деревья и толстые кусты далеко.

Udjin
iurka:

В это время приклеиваю полоску стекла , с нитками под ± 45 градусов.

Это стекло имеет плотность как и обшивка? Листы обшивки до кромки сколько не дотягиваете? 2-3 мм?

PS

И вопрос по технике выклейки.
Жертвенный слой используете? Если да - то укладка вдоль кромок?

iurka

Да, на передней кромке была полоска того же 100гр стекла.
Листы обшивки мало того что дотягиваю, так еще и с перехлестом в пару сантиметров получается. Потом этот облой отрезается и шкурится. Также и полиэтиленовая цулага- она мягкая, даже при перехлесте обжимается чисто по ядру.
Жертвенного слой- широкая кухонная ( одноразовые полотенца?) белая салфетка на рулоне. Ну в общем, на кухне у жены тырю:) Салфетка широкая, шире крыла. По всей площади с обеих сторон ее и кладу.
Но при этом полиэтилен у меня без дырочек- то есть эта технология на дает максимального отжима смолы. Но для любительщины вполне катит.

Udjin

Рисунок с полотенца (они обычно немного “рифленые”) не пробивает майлары (полиэтилен), не переходит на обшивку?
Или салфетка абсолютно гладкая?

iurka

Не переходит. Хотя рифление таки есть. Но 2 слоя 0,2мм полиэтилена этот эффект убирают. Я беру самый толстый строительный полиэтилен- в моих краях это 0,2мм. Ну и он в рукаве продается, плотно соединенный в 2 слоя. Так что получается 0,4мм.

Да, кстати. Полиэтилен не только доступен, но его еще и натирать никаким разделителем не надо. Это удобно. А вот то что мягкий- плохо.

Udjin
iurka:

Но 2 слоя 0,2мм полиэтилена

Как грится, тайна сокрыта в нюансах 😃)

Кстати, при вскрытии мешка обращали внимание на то, где жертвенный слой работает?
У меня жертвенный слой работал только на кромках (вдоль кромок).

iurka

Аналогично. По периметру салфетка промочена, а середина- сухая абсолютно.

Кстати, давно появилась идея, но пока не пробовал: Сверху, на слой полиэтилена, даже тонкого, ложить при формовке в мешок лист ватмана толстого. Возможно, ватман, в силу большей жесткости, даст ровнее поверхность в итоге. Да и вакуум по нему по чуть чуть тоже пройдет. Ватман должен быть вырезан четко по размеру крыла, конечно.

самоделкин
iurka:

А профиль у меня AG 35-37-38. Ну то бишь те, которые идут на Bubble Dancer от товарища Марка Дрелы.

а там разве не AG 24-25-26-27? Я что то посматриваю на МН 43-30,но нету ни программ ни опыта работы с ними.С МН 42 я крылья по пено-бальзовой технологии делал размахом 1700 мм на E-Hawka 1500 (старое крыло флатернуло).Звук,проносящегося над головой планера,завораживает и ласкает слух.

Udjin
iurka:

Ватман должен быть вырезан четко по размеру крыла, конечно.

На законцовках будет не комильфо. Там где двойная кривизна. Придется отступ делать.
У меня сегодня возникла аналогичная идея - толстый ватман заламинировать на большом ламинаторе, и им накрыть.
Бо где взять нормальный толстый майлар, и, главное жесткий, не пойми.
Буду поразмышлять, посоветоваться с рекламщиками.
Самый толстый материал, который они мне давали из своих запасов, был 0,3 и его рисунок с жертвенного слоя прошибал … Да и дорогой он. 350 руров за метр при невнятном результате.
Будем искать (с)
😃)

Евгений_Николаевич

У меня лист ПЭТ 0,5мм (VIKUPET 1220*2020мм, более 500руб) и мне кажется толстоват. И замучиваюсь брить майлар по передней кромке, делаю как расказывал VF, предварительно наклеиваю переднюю кромку, а затем майлары, не доходя 2-4мм, зато задняя кромка + 15-20мм - потом можно отрезать по вкусу. Переднюю кромку слегка шпаклюю. Майлары предварительно (минут за 30) крашу из балончика, эпоксидка и стекло легко приклеиваются насмерть даже к высохшей краске. А вот красить поверхность после разделительного слоя занятие неблагодарное.
Что-то мне кажется насчет рисунка… , Возможно вакуум большеват.
Я делаю жертвенный слой, иногда, из вафельного полотенца и рисунка нет.
Вообще-то рекомендуется 0,4мм.
А вот еще идея: если взять толстый полиэтилен + майлар, красить полиэтилен и разделителя не надо?