Делимся интересным опытом полетов.

VVS2
SergeyFM:

Может стоило еще чуток подняться вверх и потом смог бы проскочить “нисходняк”

Бывает что потоки сильно “лежат” и больше смысла не обкручивать, а галсами или восьмерками с протягиванием против ветра каждый проход.
Самый долгий полет у меня как раз был в таких условиях, ничего не крутил, ветер был 8-10 м/с. На мотопланере в поле, после выключения мотора шел под углом к ветру, попадал в подъем и елозил короткими галсами постепенно пробиваясь вперед и набирая. Поток стоял на месте. Левее метров на 150 был аналогичный поток. Оба они стояли на месте. я так прыгал между ними 2.5 часа, явного слива между ними не было, но и набор в потоках не особый. Попытка обкрутить приводила к совсем некошерному сдуванию и вываливанию в подветренную часть потока, едва хватало дотянуть до посадки, минуса адские. На параплане постоянно сталкиваюсь с такими потоками при южных ветрах. При западных и северных - потоки стоят боле вертикально, есть смысл крутить.

Udjin:

Ямка может превратить выпуклый профиль в псевдо - симметричный

А если ямка на нижней поверхности, как влияет?

Udjin
VVS2:

А если ямка на нижней поверхности, как влияет?

Именно так и влияет. Выпуклый профиль превращается в некотором узком диапазоне уголов атак и скоростей в “псевдо-симметричный”.

VVS2
Udjin:

Выпуклый профиль превращается

Где можно глянуть данные продувок?

Sereganike

В выходные летал на бланике. Термики были очень сильные. В первый раз получилось подняться несколько раз без мотора. Пускай не высоко, метров на 60-70 но все же, первый раз. Чайки кружились в одном круге с моделью, на противоположной стороне круга. Летал с деревянным самодельным не складывающимся винтом, от ДВС-ной пилотажки (складывающийся сломал, а новый пока в пути), и ничего - все равно получилось подняться. Почти час налетал, вместо обычных 25 минут.
Очень хочется настоящий планер с 8% профилем, представляю как бы он мог летать. Есть к чему стремится.

Udjin
VVS2:

Где можно глянуть данные продувок?

Наверное на Антонове 😃
Это оттуда дровишки.

Евгений_Николаевич

Может не в тему конечно, по поводу щелей, ямок. Почему, в таком случае, очень часто используют обычные петли (ну как дверные шарниры)?

Udjin
Евгений_Николаевич:

Почему, в таком случае, очень часто используют обычные петли

Дешевле, не принципиально, пофигу, или просто не нужно. Незнание, также.
А в ряде случаев сей эффект ставится на службу. Решает задачи …

VVS2
Udjin:

А в ряде случаев сей эффект ставится на службу. Решает задачи …

Только щель должна быть правильной формы (сужение к верху) иначе будет вспухание пограничного слоя наверху…
Но как влияет закрытая щель-ямка на пограничный слой нижней части крыла? Тоже вспухает? Как он может стать квази-симметричным когда щель находится на 80% хорды…?
Сильная ли прибавка лобового от ямки?

astr

Ага, спасибо за пояснения, вот из вики: en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_soaring
До 800кмч разгоняются хулюганы.

Гор недалече нет поэтому техника не отработана. Буду искать одиночный массив деревьев, испытаю. Ну и ещё тогда вопрос по косым петлям. Где-то давно видел технику набора высоты косыми петлями именно в термике даже без ветра и в поле, там поясняли механизм работы. По-моему там на видео металка была. Кто-то может пояснить как это функционирует?

olgol
astr:

Где-то давно видел технику набора высоты косыми петлями именно в термике даже без ветра и в поле, там поясняли механизм работы. По-моему там на видео металка была. Кто-то может пояснить как это функционирует?

Если не в термике, а наоборот с ветром у земли, то это тот же самый принцип. Скорость потока сильно меняется в пограничном слое возле земли. Если все время траектория такова, что модель входит в воздушный слой, который движется быстрее относительно модели, она получает прирост энергии. Ныряем вниз по ветру, входим в приземный заторможенный слой, получаем добавочную воздушную скорость. Далее поднимаемся вверх против ветра, получаем дополнительную воздушную скорость. И т.д.

Альбатросы таким способом пролетают несколько сотен км за сутки. При этом строение скелета у них такое, что плечевые суставы входят в замок и они не прилагают никаких усилий для удержания крыльев. Мозг устроен так, что во время сна, часть мозга управляет полетом. Звучит фантастически, но это правда. Они могут в крейсерском режиме сутками лететь пролетая многие сотни км. За счет “динамического парения” в пограничном слое.

dailymail.co.uk/…/Mystery-wandering-albatross-trav…

www.dynamic-soaring-for-birds.co.uk

www.google.com/search?q=albatross+dynamic+soaring

SergeyFM

сложно это… пробовал в поле как то в хороший ветер так полетать… ничего толком не вышло… какая то хитрость есть в этом.

VVS2
SergeyFM:

какая то хитрость есть в этом.

Думаю, что догруз надо точно подбирать, чтобы энергии на всю петлю хватало и плюс оставался. Слишком легкий просто не разгонится.
Да и негде у нас так летать, трудно найти такое место. Возможно надо найти высокую дорожную/Жд насыпь или узкую лесополосу, но в районе наших мест полетов ничего такого нет.

SergeyFM

значит в ровном поле вариант альбатроса не прокатит?

yakav

Теоретически может получиться при высокой траве, она будет гасить ветер. На стриженных газонах хуже. Может большая канава по краю поля поможет. Надо пробовать. Я на днях летал на поле и с наветренной стороны была канава, дорога немного приподнятая и газовая подстанция ( куча труб за сеточным забором). Так вот немного получалось на косой петле полетать перед собой, петель 5-7. Ветер около 5 мс

astr

Большой градиент ветра происходит от инверсии. Все знают что часто даже сильный ветер днем заканчивается вечером и начинается с утра. Но в сотне метров над землей он не прекращается и ночью. Это особенно частое явление весной и осенью, когда солнце достаточно активно и хорошо греет воздух, но вечером холодная земля остужает приземный воздух и теплый верхний слой начинает скользить по тяжелому нижнему с довольно четким переходом. Не раз был свидетелем ситуации, когда вечером абсолютный штиль у земли превращался в 12мс на высоте всего 50-70 метров, с переходом каких-нибудь два десятка метров.

dadvic
astr:

вечером холодная земля остужает приземный воздух и теплый верхний слой начинает скользить по тяжелому нижнему с довольно четким переходом.

И это можно использовать для более продолжительного полета ?

Так к слову. Недавно узнал про Jet Stream. Так называемые воздушные реки на высоте ~ 12 км. Такие потоки огибают Землю со скоростью до 300 км/ч. А воздушные массы вне этих потоков текут на порядок с меньшей скоростью. Вроде есть проект по созданию безмоторных ЛА, которые будут летать за счет разности скоростей воздушных потоков. И могут в некоторых областях заменить дорогостоящие спутники.

astr
dadvic:

И это можно использовать для более продолжительного полета ?

Я не знал об этом, но раздел довольно небольшой, может быть и да, но скорее всего нужно было бы хорошо грузить, чтобы делать петли 20-30 метрового диаметра, и попасть в это разделение сложнее чем в случае с горой. И выглядело бы это со стороны просто фантастически, полный приземный штиль, а на высоте высоте 50 метров носится шальной самолетик без моторчика.

dadvic:

Недавно узнал про Jet Stream.

Вот карта ветров, высота 250hPa (10км) соответствует Jet Steam
earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/250hPa
Здесь же можно смотреть ветры и по другим (модельным) высотам.

лерыч

… Пробовал потренироваться летать с использованием динамы на высоте примерно метров 250-300 на тяжёлом планере вес 2600г… И выбрал для этой тренировки траекторию восьмёрки лежащей поперёк к направлению ветра (направление ветра определил по сносу модели). Очень понравилось упражнение… пилотирование захватывает на столько, что без внутренней концентрации и хорошего зрения просто невозможно вписываться в восьмёрку с учетом набора и падения скорости планера и правильного позиционирования модели в соответствующих местах траектории.
Как мне показалось набор высоты с уменьшением скорости необходимо использовать максимально при этом в максимуме положение планера (его фюзеляжа) должно быть уже перпендикулярно направлению ветра, крен должен быть максимальным не позволяющим появление поперечного скольжения (как говорят пилоты: шарик должен быть в течение всей восьмёрки строго в центре!!!). Использование РН, как мне показалось) в этом упражнении только вредит положению “шарика” и порождает недопустимое скольжение.
Как мне показалось, это упражнение требует от пилота длительных тренировок до появления автомоторики и появления внутреннего чувства-ощущения полёта планера… Почти на уровне внутреннего ощущения альбатроса, выполняющего это упражнение, подняться против ветра до где его скорость выше и опуститься по ветру…, где его скорость ниже, чтобы использовать эту разницу. Фактически планер, должен летать на определённой средней скорости, которую должен найти и чувствовать пилот, и та совсем небольшая дельта её изменения должна позволять планеру иметь большую скорость для набора той высоты… которую он теряет при обычном планировании, а в нашем случае пилотажном планировании в упражнении. Эффект такого полёта планера, по моему мнению, положительным можно считать… даже когда прирост высотычуть больше чем её падение в горизонтальном полёте.
К примеру ежели в прямолинейном или обычном полёте скорость снижения 0,3 м/с, то за 600 секунд он потеряет 180 метров высоты, а в полете, с использованием энергии ветра как альбатрос, скорость снижения 0,2 м/с, то взлететь этому f5j достаточно, при аналогичном расчете, только на 120 метров.
Остается научиться пилотировать и чувствовать ветер как альбатрос… 😃

Sergey_BSB
лерыч:

Как мне показалось набор высоты с уменьшением скорости необходимо использовать максимально при этом в максимуме положение планера (его фюзеляжа) должно быть уже перпендикулярно направлению ветра, крен должен быть максимальным не позволяющим появление поперечного скольжения (как говорят пилоты: шарик должен быть в течение всей восьмёрки строго в центре!!!). Использование РН, как мне показалось) в этом упражнении только вредит положению “шарика” и порождает недопустимое скольжение.

Не понял, уточните.
Про РН такое возможно при очень глубоких кренах , когда идет “перекладка рулей”.

лерыч:

Эффект такого полёта планера, по моему мнению, положительным можно считать… даже когда прирост высотычуть больше чем её падение в горизонтальном полёте.
К примеру ежели в прямолинейном или обычном полёте скорость снижения 0,3 м/с, то за 600 секунд он потеряет 180 метров высоты, а в полете, с использованием энергии ветра как альбатрос, скорость снижения 0,2 м/с, то взлететь этому f5j достаточно, при аналогичном расчете, только на 120 метров.

В планеризме есть золотОе правило :
летать там где не снижает и не летать там где снижает;
больше времени находиться в зоне подъема и меньше в зонах снижения;
на меньшей скорости летать в зонах подъема и на больших скоростях в зонах спуска. 😃

лерыч

Не понял, что конкретно уточнить?
… а с золотыми правилами я совершенно согласен.