Модель автожира
последний реалфлайт - это какой версии? ищу сим где есть автожир с нормальной моделью поведения.
www.realflight.com/products/gpmz4115index.html Maelstrom Marauder Autogyro
[QUOTE=NailMan;1385477]
Жду конструктивной критики и советов!
QUOTE]
Уменьшите шаг тянущего винта и побольше диаметр.
Винт должен быть как у 3D самолетов.
Увеличте отрицательный угол атаки несущего ротора на 15-25%.
Добавте баласта в автожир +30%.
Добавте площади хвостового оперения +50%,
А в идеале фюзеляжика ему побольше.
Уменьшите шаг тянущего винта и побольше диаметр.
Винт должен быть как у 3D самолетов.
Это можно, но почему именно как у 3Д?
Увеличте отрицательный угол атаки несущего ротора на 15-25%.
отрицательный угол установки лопасти к плоскости вращения? А почему можно узнать? плохо раскручивается или что?
Добавте баласта в автожир +30%.
На крайнем полете добавили грамм 80 в нос. Ща планирую машинку стандарт поставить в центральной части(где кабина у самого гаргрота) на руддер и тросами к рулю. Сейчас была машинка мини и в самом хвосту. Это повлиять должно также на центровку.
Добавте площади хвостового оперения +50%,
Надо понимать горизонтальному оперению? Вертикальное вроде как немаленькое.
А в идеале фюзеляжика ему побольше.
Увы, другого фюза не имеем в наличии, был самолетик не понравившийся - вот он и пошел на переделку. Что есть - с тем и надо работать.
Также выяснилось что 2 стальные упругие линейки в хабе ротора все таки гнет в процессе работы ротора. Надо что-то другое замутить. В наличии есть плита 16мм д16т, может в домашних условиях получится сделать аналог того хаба что для большого автожира сделали мне, но сильно попроще в материалах и конструкции(подши то не в хабе, а в осевом узле).
Это можно, но почему именно.
Все с видео
Ваш автожир не успел разогнаться а уже летит. Значит надо мешать ротору взлететь. Шаг в минус.
Как только автожир задрал нос мгновенно теряет скорость. Значит ротор при падении скорости за счет своей гироскопической энергии легко останавливает машину. Нужен вес машине и опять шаг. Уменьшится скорость вращения увеличится скорость полета.
Как только автожир задрал нос мгновенно валится вниз. Значит не хватает тяги винта.
В принципе автожир имеет одинаковую скорость взлета,посадки и горизонтального полета. Винт с минимальным шагом 3D самое то.
Хвостовое оперение резко падает вниз. Нужна большая скорость и явно большая площадь ГО.
А помоему его нужно просто еще больше отцентровать вперед. По ходу он проявляет все признаки задней центровки и свала. ИМХО
А помоему его нужно просто еще больше отцентровать вперед. По ходу он проявляет все признаки задней центровки и свала. ИМХО
Это точно.
Вообще хорошо в начале иметь явно переднюю центровку. Для того чтобы автожир не вставал на дыбы. Потом когда полетит уже сдвигать назад. В принципе автожир настроенный взлетать должен только от работы газом. Рулем высоты вообще можно не пользоваться. Так только на поворотах подруливать.
NailMan ваш автожир точно полетит.
Всем спасибо за советы! Сегодня буду делать новый хаб из дюраля и фторопласта по образу и подобию как на большом сделано, только в мелком и двухлопастном варианте. Этим я уйду от окончательного сгибания упругих линеек на старом хабе. Все таки та конструкция не имела верхнего и нижнего ограничителя маха лопасти что напрягало все это время.
Ну и увеличим ГО - накладка кусков бальзы и порядок. А как точно определить центровку? кто-то говорит что ~20° должно быть опускание носа если взяться на точку вращения ротора. Но как-то неверно как мне кажется так определять. Мне бы в миллиметрах как нить или в % от чего-либо.
Хм, если подумать то ротор есть круглое крыло. Тогда центр будет соответствовать 50% центровке (ротор горизонтльно) По идее если теперь от конца одной из лопастей отложить скажем 35% от хорды “крыла” (диаметра) и подвесить его в этой точке и отбалансировать что бы ротор остался в горизонте, то получим 35% центровку (теоретически) Но блин ротор это не совсем крыло из классического профиля и применимы ли к нему классические способы центровки не знаю.
Попробуйте так сделать, а когда отбалансируете по классике, подвесите за ось, и посмотрите насколько отклоняется ось ротора от перпендикуляра к горизонту.
Сделал новый хаб ротора - капитально вышло, аналогично как на большом сделано, только попроще. Вилка двойная из дюраля, держатели лопастей из фторопластовых брусков и с ляминиевыми площадками для самих лопастей. 10° подъем лопасти с ограничением.
Фоты буду завтра делать. Завтра же и планируется облет.
Что хочется узнать по управлению перед завтрашним действом(если конечно ответ(ы) поспеют):
- Как управлять по высоте на взлете? только Газом или также по Высоте стиком также?
- Как управлять в полете по высоте? Газом+Высота для подруливаний, или Газ выставить в каком-либо среднем положении и высотой рулить?
- как на посадке рулить по Высоте? Газ понятно должен работать все время, но непонятно что в данном маневре им поддерживать если есть и стик Высоты?
Вобщем интересуют принципиальные вопросы управления по тангажу. Читал книгу ранее здесь упоминавшуюся по теории автожиров и их управлении, но что-то не сходится управление 1:1 с управлением модели.
Думаю что много зависит от мощи движка. В целом я бы попробовал на взлете высоту отдать от себя и как разгонится начать приберать на себя. Ну а как взлетит там уже проще, наберете высоту оттримируете на полет на круизной скорости и уже посадка проблем не составит, потому как почувствуете как он себя ведет при работе с газом и высотой.
Болею всей душой, удачных испытаний!
Мощи движка вполне достаточно - 2.5кг тяги с пропом 14х4. Другое дело, сейчас пропа такого нет в наличии, если 12х6, 13х4. Вот с ними и придется работать. Тяги 2кг примерно выдавать должно(сегодня померяем дома тягу).
И еще момент неясный - влияние руддера на полет. Сейчас я новый руддер ваяю взамер неправильного(самолетного) старого, который вдобавок поломался. Как сильно влияет на опрокилдывание по крену отклонение руддера? Взлет для меня пока экстремален ибо аппарат мелкий и неровности асфальта или же трава даже и кошенная все время заставляют руддером рулить(колесом хвостовым) и при отрыве я пропускал момент когда надо отпустить руддер чтобы он не сказывался.
На большом автожире такого думаю не будет ибо там масса и размеры сильно больше(размер в 1.5раза, масса больше чем в 2 раза). Так что при разгоне трава не помешает.
я почему про мощность-то сказал, если мощи будет слишком много то она будет запрокидывать пепелац назад! Не забываем про рычаг и то что ротор создает большое сопротивление.
По крену рудер будет работать нормально, рудер будет просто ворочать фюз меняя балансировку и заставляя кренить ротор в нужную сторону.
Ну вот, сегодня предпринял еще одну попытку взлететь. Прогресс налицо так сказать, но не полный - осознанно полететь не удалось.
Попыток была куча, аппарат бился по всякому, усиливался, исправлялся на поле оперативно, в обзорное кино вошли только 9 попыток, остальные неудачи остались за кадром.
Поражаюсь его прочности при кажущейся хрупкости - обычный самик при таких издевательствах давно бы сгорел в костре в виде мелких щепок.
В финале вылетел фаервол и размочалило киль(то что наследовано от самолета). Резюме - электро гавно и маст дай. Ставлю на аппарат .61 ASP 4T и оно полетит уверен. Электро не могло то потянуть на взлете, то в полете вытянуть, то останавливалось при возростании нагрузки со стороны ротора. В зад электро. Да здравствует Нитро!
Кино на Вимео(как всегда у них с конвертацией небыстро, так что скоро да появится в доступе):
А для страждущих увидеть Вторую битву за Небо не дожидаясь появления оного на вимео, файло лежит на моем фтп(вес 40мб, дивыкс, 640х480). Качать прошу в один поток:
ftp://nailalex.dyndns.org/videos/my_avia/test_videos/capogyro_second_tests_divx.avi
Как по мне так у него все еще задня центровка, + я бы попробовал увеличить хвост раза в 2
Хотя о центровке можно говорить относительно. управление то всеравно балансировочное.
Прогресс на лицо.😁
Мачту пониже колеса вперед.
В остальном как Brandvik написал.
Увы фюзеляж модифицировать некуда уже. Мачту опускать тоже(сделана из труб сплющенных у концов), к тому же есть такая бяда что ротор при эволюциях на земле по высоте или крену все таки каался трава и складывался(на видео такие моменты также есть). Если еще ниже будет мачта в данном аппарате - будет еще больше вероятность зацепить лопастью.
Вобщем изменить фюз пока нет возможности. Было бы 3 лопасти - все бы упростилось - ротор диаметром меньше можно было бы поставить. Но возможности сделать 3 лопастной ротор с шарнирами для этой модели пока нет.
Центровка сместится сильно вперед после монтажа ДВСки - это и к бабке не ходи очевидно. Бак будет в ЦТ примерно расположен, а бортовой акк(2s1p A123)
будет позволять менять слегка ее.
Зачотно все… Полетит. С 4Т всё полетит))))
Полистал тему - не нашел. А покажите тарелку хаба как сделали? Из какого материала? Стеклотекстолит?
Я читал автожЫрные форумы - там пишут что типа 2 лопастные менее устойчивы и рекомендуют 3 или 4 лопасти. В основном все ставят 3 (я тоже 3 собираюсь). Почему 2 оставили?
Голову вечером фоткну, а почему 2…потому что так было проще с головой и проще балансировать динамически ротор чем 3 или 4 лопасти. Эта модель считай тренер перед большой, потому должна быть максимально простой ибо как показала практика - падения со складыванием лопастей это совершенно нормально при пробах полетать на сем типе ЛА.
Так чем лопасти раскручивать будем то?Боюсь набегающим потоком,и ни чем больше.А это значит что разгон нужен нехилый,а следовательно и взлётка.Не короткая.У автожиров на высоте инерционная авторотация.позволяющая практически зависнуть на некоторое время.И соответственно короткая дистанция посадки.Мой совет Вам,посетите МАКС-2009,( вот вот начнётся,19-23 авг.),и там в полном объёме просветят по теории полёта автожира.Они там представлены.А может повезёт,и воочию застанете реальный полёт этого СЛА. Лично я на МАКС-2009 еду.
Господи, что так жестко то…
Лопасти постоянные летуны на автожирах раскручивают элементарно шуруповертом,
(кстати судя по звуку похоже роторный двиг - я на таком собитрать буду, но в конце видно что 2Т…)
после чего разбег несколько метров (вот так, только у этого разбег большой). Если ветер - само раскручивается. Еще преротаторы делают - элементарно на электромоторчике…
Иногда практика проще (и интереснее!!!) чем изучать теорию на максе (мне на макс чтоб ехать например 1500 км бабла надо - дешевле 5 автожиров построить и раздолбать)
Теория доступна написана на autogyro.com
Существует 2 форума набитых инфой и фото.
www.rcgroups.com/auto-gyros-224/
www.rcuniverse.com/forum/forumid_191/tt.htm
Напряг с одним:
в России не купишь киты для сборки и не купишь лопасти, а вертолетные непригодны. Но их можно заказать тут aerobalsa.bigcartel.com
Так что не страшен черт, во всяком случае нам)))
Так держать, NailMan.
П.С. Надеюсь свой построить до зимы…