Search in topic

Просьба к владельцам мультиплексовских синтезированных приемников

может и выгодно, но они и вприемниках на 35 и 40 не сделали автошифта, только в приемниках на 72, 75.

На частотах 35, 40 и тем более 7х - ПЧ=455кГц просто смешная величина, никакой защиты от зеркального канала и следовательно совершенно не важно как приемник преобразует частоту.

Вот для ПЧ=10,7Мгц это уже может иметь смысл - уменьшение дальности при неправильном выборе… Хоть и не на принципиальную величину - в эксплуатации можно не заметить…

Ну значить, сделали в пультах, а в приемниках-добавили для совместимости, только вот Artie говорил выше что детект полярности PPM вроде как во всех приемниках есть.

Не проверял. Но в инструкции написанно, что только у 72 75.

Отдельно есть полярность PPM сигнала (а точнее - прямой ли он, или инверсный). То есть, считаем ли мы активным уровнем ноль, или единичку.

Отдельно же должно быть нечто, определяющее во что превращается наш (прямой или инверсный) ppm сигнал, пройдя через модулятор. То есть, какая частота, выдаваемая в эфир, соответствует нулю, я какая единичке. Именно это нечто я и понимаю под “сдвигом ПЧ”, и полагаю, что это понятие равно английскому “shift”.

А не одно ли это и то же ???

Соответственно, если “смотреть” на то, что у нас излучается с антенны, возможны четыре варианта сигнала, для управления которыми нужны два параметра (как на передающей, так и на приемной стороне). Так вот, я вижу управление только одним из этих параметров.

Ну если излучаеться грубо говоря или ноль или еденичка, то и поймать нужно или ноль или еденичку - а это всего два параметра. Мне кажеться (сам я в этом вообще не разбираюсь 😊 ) приемнику достаточно одного параметра, чтоб поймать что являеться нужным ноль или еденичка по длинне контрольного сигнала. В стеке импульсов допустим есть контрольный импульс фиксированной длинны (а скорей всего все импульсы фиксированной длинны, только активные отличаються по длинне от пасивных) - приемник тупо проверяет, что было нужной длинны, то и есть нужный параметр.

я тут “радист”, между прочим. Во всяком случае в моем ВУЗовском дипломе написано: специальность 0707 - Радиоинженер широкого профиля 😃
“Объяснять” что-либо смелость на себя не возьму, т.к. этим самым “радиоинженером” не проработал ни одного дня, но в МЭИС нам читали просто дохренища всего, я сдавал экзамены и кое-что я еще помню. Даже не просто помню, но кое-что еще и понимаю, причем так, что могу объяснить “на пальцах”.
Так вот:

1. Частота ПЧ не имеет никакого отношения к виду модуляции или его полярности
2. Мало того, канал ПЧ является обычно симметричным относительно полярности (во всяком случае был таковым в пору аналоговой техники)
3. Особый случай представляет собой “однополосная модуляция”, но SSL в наших приемо-передающих устройствах, насколько я понимаю, совершенно не используется. Этот метод давал просто лучшую помехозащищенность при меньшей ширине канала.
4. То, что называется нынче SHIFT, имеет отношение только к полярности РРМ и ни к чему более. Причем, оно не определяет частоту ПЧ и, тем более, его полосу пропускания.

Пожалуй, пока что всё. Сорри, если кому-то что-то не понравилось 😃

4. То, что называется нынче SHIFT, имеет отношение только к полярности РРМ и ни к чему более. Причем, оно не определяет частоту ПЧ и, тем более, его полосу пропускания.

Пожалуй, пока что всё. Сорри, если кому-то что-то не понравилось 😃

Если речь обо мне 😉, то мне все понравилось, спасибо. Четко и по-военному: “Это невозможно понять, это нужно запомнить !” 😁
Собственно, осталось только несколько вопросов (дабы совместить знания уже имеющиеся с вновь полученными):

С “американцами” я никогда не общался, но про передатчики диапазонов 35 и 40 мне достоверно известно, что выход ppm’а на тренерский разъем у MPX и Futaba одинаковый, а у JR (точно) и Sanwa (кажется) - прямо противоположный. При этом, обычные приемники (без лишнего “интеллекта”) успешно работают с передатчиками всех трех (если не четырех) фирм. Внимание, вопрос:

• Означает ли это, что в радиомудуль у джеэра и санвы уходит (условно) прямой сигнал, а на внешний выход - инвертированный ? Если да, то зачем ?
• Означает ли это, что в передатчиках футабы и хайтека одной и той же модели, но “американских” диапазонов, дополнительно инвертируется и выход на модулятор ? Если да, то зачем ?

(“Происками маркетологов” можно, конечно, объяснить любую глупость, но какая-то идея за этим должна стоять ?)

Ну если излучаеться грубо говоря или ноль или еденичка, то и поймать нужно или ноль или еденичку - а это всего два параметра. Мне кажеться (сам я в этом вообще не разбираюсь 😊 ) приемнику достаточно одного параметра, чтоб поймать что являеться нужным ноль или еденичка по длинне контрольного сигнала.

Я считал, что в одних системах модулятор кодирует (условно) ноль частотой F (соответствующей номеру канала), единицу - частотой F+n, а в других - ноль - частотой F, а единицу - частотой F-n.
Соответственно, кроме прямости или инверсности собственно кодируемого сигнала, возможен еще и сдвиг частоты в ту или иную сторону, требующий соответственной перестройки приемника. - Отсюда и предполагаемые два параметра…

Кстати, картинки с сайта по Вашей ссылочке описывают именно такой эффект.

Ну значить, сделали в пультах, а в приемниках-добавили для совместимости, только вот Artie говорил выше что детект полярности PPM вроде как во всех приемниках есть.

Да, полярность сигнала определяется совершенно одинаково в приемниках на все диапазоны.

• С одной стороны, действительно, гораздо проще сделать одну “старшую” модель, реализующую все возможные функции, а потом из нее - путем обрезания функций - делать “младшие” или более специализированные.
  Однако, если в “нижних” диапазонах инверсии ppm’а быть не может по определению, - было бы логично просто выкинуть данную проверку, как очевидно лишнюю… Ан нет, не выкинули.

Вообще-то, используются частоты F-n/2 и F+n/2, т.е. в обе стороны от несущей.

Это совершенно логично, но меня сбивали слова “positive shift” и “negative shift”. - Никак иначе я понять их не мог…

Я считал, что в одних системах модулятор кодирует (условно) ноль частотой F (соответствующей номеру канала), единицу - частотой F+n, а в других - ноль - частотой F, а единицу - частотой F-n. (или F-n/2 и F+n/2)
Соответственно, кроме прямости или инверсности собственно кодируемого сигнала, возможен еще и сдвиг частоты в ту или иную сторону, требующий соответственной перестройки приемника. - Отсюда и предполагаемые два параметра…

Я тоже так щитаю, но двух параметров я здесь не вижу. Я вижу один параматр который равен или плюсу или минусу.

…

Я тоже так щитаю, но двух параметров я здесь не вижу. Я вижу один параматр который равен или плюсу или минусу.

Найн. В смысле, нихт. 😃
Это не “или”, а “совсем по-другому”.

Смотрите, на пальцах: F=10, n=2.
а) 10 и 10+2=12,
б) 10 и 10-2=8,
в) 10-(2/2)=9 и 10+(2/2)=11.

Дельта - одна и та же, а абсолютная частота - разная. И хоть разница эта невелика, но она есть, и если бы варианты а и б оказались на соседних каналах, то вполне вероятно, что результатом стали бы две разбитых модели.

Я тоже так щитаю, но двух параметров я здесь не вижу. Я вижу один параматр который равен или плюсу или минусу.
Найн. В смысле, нихт. 😃
Это не “или”, а “совсем по-другому”.

Смотрите, на пальцах: F=10, n=2.
а) 10 и 10+2=12,
б) 10 и 10-2=8,
в) 10-(2/2)=9 и 10+(2/2)=11.

Дельта - одна и та же, а абсолютная частота - разная. И хоть разница эта невелика, но она есть, и если бы варианты а и б оказались на соседних каналах, то вполне вероятно, что результатом стали бы две разбитых модели.

Да я не про то. Вы не правильно меня поняли. Я полностью согласен, что ни основная ни дополнительная частота не должна поподать ни на основную ни на допонительную частоту другого канала.
Можно написать как угодно? хоть F±n/3, хоть F±n/34562364 - все зависит от того, какие цыфры мы подрозумеваем под F и под n.
А я имел ввиду, что в моем понимании суть понятия полярности модуляции заключаеться в F+… и F-…

При выборе в настройках EVO “+” shift и при прошивке версией любой кроме US/ES полярность PPM на выходе положительная, т.е как у Futaba, в противном случае-отрицательная, как у JR. Касаемо почему у разных производителей по разному-повелось так. Любой солидный производитель, производящий комплекты гарантирует работу своего комплекта как единое целое.