"Народная аппаратура"
Люди, читайте внимательно предыдущие сообщения, перед тем как высказываться по поводу сложностей с ручками!
Нет никакой речи о том, чтобы делать ручки самостоятельно.
Электроника будет делаться в первую очередь для встраивания в корпуса от “Супранар” и “Новопроп”. Этого барахла сейчас навалом. И механика там для новичков вполне приемлемая. Если у кого-то найдется другой корпус - ради бога.
Привет,ребята!
Для начала отвечу г-ну Gliderу:
Не крутую радиокопию или какой-то там ах…ный радиопланер собрался я сделать. Только восстановив на простенькой учебной пилотажке навыки полета после 10 лет перерыва, я задумал сделать простенький CAP-232 типа GreatPlanes и хочу элероны рулить каждый своей сервой. А их там, как это ни парадоксально, два(элерона). Вот вам и 5-й канал.
А вобще то хотелось бы в корпусе Focus-4 собрать что-нибудь посложнее и покомпьютернее, приемник и сервы у них неплохие и, что немаловажно, не такие дорогие, как все остальное. И таких как я немало (в России по крайней мере).
Опять встреваю вместо Glider-а
По поводу элеронов я не понял. Обычно, когда надо 2 сервы, вполне достаточно их включить в параллель. Или ты задумал элероны использовать еще и как закрылки? Иначе управление элеронами по раздельным каналам не нужно.
Что касается навороченной апаратуры, то необходимость такой электроники - спорный вопрос. Там стоимость электроники получается заметно повыше, и красиво индикатор с кнопками все равно в корпус не врезать.
Я тут думал, кому действительно будет необходима такая электроника и кто потом возьмется ее не только повторять, но и эксплуатировать. Софт там достаточно сложный, и его долго отлаживать. А если у кого-нибудь аппаратура сглючит и рухнет модель? Так ведь тоже бывает с новым программым обеспечением.
Мне в итоге показалось, что те, кто в состоянии купить Focus-4, могли бы поднапрячься, и заапгрейдить его на Flash или Prism. Это немного подороже, зато это фирменная вещь и нет проблем с надежностью. Реально навороченную самопальную электронику будут делать совсем немногие. Мне кажется, что это тупиковый путь, у которого нет будующего.
Конечно, можно сделать электронику, похожую, к примеру, на FC-18. Но это лично у меня займет очень много времени, которое хотелось бы потратить на что-то более актуальное. На мне, к примеру, сейчас висит создание русской странички об FMS, электроники для стартовой панели, базы данных по ценам в хобби-магазинах, и многое другое.
У меня есть мечта, чтобы наши любимые посетители принимали более активное участие в создании этого сайта. Тогда сайт стал бы развиваться заметно быстрее. Лично я сейчас просто не успеваю делать все что задумано.
Привет всем.
Поддерживаю необходимость схем радиоаппаратуры.
У самого в детстве была книга Г. Миля “Радиоуправление моделями” и уж больно хотелось его сделать. Но, мал еще был. Прошло 10 лет и я опять возвращаюсь к авиамоделизму. Отдавать сразу кучу денег не хочется за аппаратуру(у нас в Киеве дешевле 150 зелененьких даже FOCUS 4 FM не купить(комплект с машинками и аккумуляторами), даже б/у. Три месяца искал) И я решил для начала купить простенький AM-ный FOCUS 3 SS с микромашинками за 90 позеленевших. Пока доволен. Но с удовольствием переделал бы ВЧ часть в FM-ную и руки “уже” стоят как надо, а вот со схемками напряг!! И книгу давно сдал в макулатуру.(жалею 😦) А недорогой приемничек на 3-5 каналов можно купить за 20-30. Думаю обладатели АМ-ной аппаратуры будут со мной согласны.
А для тех кто захочет сделать передатчик с нуля могу посоветовать “пробежаться” по друзъям-товарищам компьютерщикам и забрать у них джойстики (если отдадут 😃 ), в них имеются эти самые двухкоординатные ручки. Поджать пружинки, поменять потенциометры, выкинуть рукоятку и все!!!Механика там хоть и пластиковая, но достаточно точная (в зависимости от модели). ТАК ЧТО ПУБЛИКУЙТЕ СХЕМ, ДА ПОБОЛЬШЕ. СТРАНА ВАС НЕ ЗАБУДЕТ.
И еще, если у ребятишек из “Изжогино или Пукинска” напряженка с деньгами и с аппартурой врядли у них есть доступ в интернет. Хотя по человечески мне их очень жаль. Сам таким был, хотелось но не моглось. Но все равно ваши старания не будут забыты, к сожалению страна у нас бедная, а авиамоделизм занятие не дешевое. Так что изменим жизнь к лучшему, чем сможем.
[quote]Юра Ванин (20-11-2000 10:56):
Glider (18-11-2000 15:31):
Сдается мне, что все это фантастика. Я делал в свое время аппаратуру пополам по немецкой книжке и Радио 😃 Мозгов тогда не хватило настроить. Сейчас могу четко сказать - в данном приложении электроника фигня, на современном уровне повторяется относительно легко, особенно кодер 😃 Наверно эту идею можно считать правильной только в случае выпуска кита.
Фантастика - это когда по немецкой книжке! 😉 Действительно, никаких мозгов не хватит…
Ну а сейчас электроника не стала проще, пожалуй, даже сложнее стала. И прежде свего - именно кодеры/декодеры. Там и произошли самые большие “навороты”!
Ждойстики и сервы действительно самому изготовить не реально, но я этого и не предлагаю. Пока не предлагаю…
А на счет КИТов - это возможно. НО! Налаживать комплектацию КИТа, не просчитав его стоимости - экономический бред. Мы живем в реальном мире. Я могу безвозмездно разработать аппаратуру. А вот безвозмездно снабжать ей всех желающих - извините! 😃
Возможно идти двумя путями:
- дешевле, но сложнее в повторении и в настройке;
- подороже, но повторить сможет даже “чайник” - КИТ будет поставляться россыпью, но уже практически настроенным.
Первые прикидочные расчеты показывают:
стоимость КИТа передатчика может быть в пределах 300 - 600 рублей (деревянных!), в зависимости от варианта исполнения и числа каналов. КИТ приемника будет стоить примерно таких же денег.
Я сейчас заканчиваю макетирование приемника на очень интересной мелкосхеме - МС3372. Дорогая, собака (около 5 баксов), но практически не нужна внешняя обвязка. Даже контур всего 1 - антенный преселектор, без него не обойтись. Остальная селекция на кварце и 2-х пьезиках. А выпускается МС3372 в разных корпусах: DIP и SOJ (под планарный монтаж). Т.е. можно сделать 2 разных КИТа - для совсем начинающих (у которых паяльник на 150 Вт) и для тех, кто уже умеет работать с планарным монтажем. Приемник на этой мелкосхемке будет относительно дорогим (верхний ценовой порог), но ГАРАНТИРОВАННО-ПОВТОРЯБЕЛЬНЫМ. И с очень высокими параметрами! Это вам на Гюнтер Миль с его сверхрегенераторами! 😃 (Хотя, для своего времени, мужик очень толковые книжки писал. Был еще один - поляк Януш Войцеховский.)
В принципе, можно наладить выпуск готовых приемников… Цена вырастет не сильно. Но здесь главная проблема - с корпусом (термолитье). Для мелкоштучного изготовления очень не рентабельно. Может, кто решит эту проблему?
И заживем мы счастливо и надолго… 😉
А действительно, может есть у кого возможность наштамповать ОЧЕНЬ дешевых корпусов под приемник. По типу хайтековского…
Было б здорово!
Незнаю как Вы но я один раз!!! видел самодельную Р.Машинку - Это чудо “враждебной” техники зделана она на основе редуктора от Эл.счетчика электроника на базе 134 серии. Зделана она качественно с ней даже летали на копии в 80х годах. Но делать такую… увы - помоему лучше купить тем более для детей. За 20-30ДМ помоему это приемлемо (для детей по крайней мере).
А вот на счет передатчика: Сам езжу на самодельном для воды пока хватает.
Считаю что это очень полезное дело.
Всем нужна дешевая надежная
аппарапура, а если ее сделаешь
своими руками, то будешь ее
хорошо знать и любить.
Надо ее разрабатывать, я думаю, что народ, те, что повторят Ваше детище подскажут куда дальше двигаться, постепенно все отладится и будет действительно народная аппаратура.
У меня неожиданный вопрос, а как насчет
террористов, им же тоже надо нечто
подобное, надежное, хорошее и не дорогое?
Как быть?
Ну-у, уважаемый! Вот это поворотик!!! 😦
Я, все же, думаю что Бен, который Ладен, или старик Хаттабыч со своей бородой, не станут тратить время на постройку радиофугаса по нашим схемам… У них есть другие, надо полагать, более интересные варианты.
И вообще, огромная просьба ко всем: давайте не отвлекаться от основного направления этого сайта - от МОДЕЛИЗМА.
Иначе оч-чень далеко зайти можно… В этих дебатах…
P.S. А вы знаете, какое применение нашли абнакнавенному паяльнику в начале 90-х наши умельцы из “братков”? 😉 Что-ж, после этого его и в руки уже не брать?!
Почитал я, о чём вы тут препираетесь, и вспомнил себя 10 лет назад, когда не было аппаратуры, но очень хотелось…Я решил не мудрить и собрал 3-х-канальную АМ-аппаратуру из Миля. Естественно, ручки получились однокоординатные, плюс тумблер для 3-го канала.Можете представить, что это были за ручки без чертежей…тем не менее, конструкция была ну о-очень простая. И всё работало,хоть изредка и заедало, 😃 и планер летал с супранаровскими машинками… Но это всё лирика.
Дадагой Glider!!! Почему бы вместо полного ОТСУТСТВИЯ чертежей ручек на сайте не выложить хотя бы чертеж однокоординатной ручки? Она ведь может иметь простейшую конструкцию, которую легко может повторить любой пионер, жаждущий летать на радио…
Да, согласен, 2 канала - этого мало.Но мало для кого?
Для профи-да.А вот для молодого RC-шника, чтобы научиться летать (или ездить, или плавать), двух пропорциональных каналов вполне хватит.Ну и третий до кучи - для катапультирования там или для тормозного парашюта… 😁
Glider!!! А когда приемник будет?
Дадагой Седгеитч!
Приемник - на выходе, а на счет однокоординатной ручки - надо пожевать эту мысиль, есть в ней что-то…
Но, если честно - просто не успеваю все сделать.
Люди!!! Кто возьмется помочь с чертежами простого конструктива однокоординатной ручки?
Приветствую уважаемых спецов…
…
Двухкоооооординатную ручку сделать проще простого - подвесьте один потенцер на вал другого через уголок 90 градусов. Триммер в этом случае делается отдельно - параллельно основному резистору, но имеет большее на порядок сопротивление.
Для беззазорного возвращения такой системы в нулевое положение достаточно поджать сей уголок снизу пластинкой с пружинкой для одной координаты , а для другой использовать аналогичную схему на втором потенцере…(ну и куда тут эскиз кидать?)
До углов 25 градусов в каждую сторону такая конструкция вполне работоспособна 😃)))
Игорь
Ну, тезка, спасибо! Просветил…
Это примерно, как сделать Т-образное оперение на гоночном самолете: прибиваешь к верхнему хорошо заточенному краю киля стабилизатор (обязательно под углом 90 градусов!), рулем высоты управляешь через систему качалок и кабанчиков или гибкой тягой в боудене, а руль поворота вааще не ставишь!
И какие тут чертежи?! 😃
Я-то знаю, как сотворить даже и трехкоординатный джойстик… А вот подрастающие “чайнички”? Которые только хотят стать чемпионами…
Привет,
если не лень, кинь эскиз на форум или мне на мыло, интересно посмотреть
Cергеичу- попробую намылить…
Тезке- попробую обЪяснить на его языке…
Всем привет
Игорь
Да, да! Нужна такая аппаратура, именно для начинающих. Ибо:
- Даже в Москве, чтобы купить аппаратуру, надо знать - где.
- 150$ - хобби не для слабонервных.
- Начинающему совсем не обязательно контролировать столько функций. Просто хочется с чего-то начать. Если получится (у кого получится) можно подумать и о покупке чего-то за 150 $. К тому времени и нужные знакомства появятся.
В связи с этим пожелания к «народной аппаратуре» могут быть такие: - Доступная элементная база;
- Максимальная простота настройки;
- К чертежам и схемам желательно приложить подробную инструкция по сборке и настройке с указанием ключевых моментов.
- Сама аппаратура должна быть по возможности малочувствительна к опытам любителей.
- Схема, построенная по модульному принципу и позволяющая производить абгрейд (по возможности).
Кстати, конструкции ручек управления могут стать отдельной темой для беседы. Чертежи, технология изготовления. Типа, сделай сам.
Для тех, кто жаждет собрать компьютерную аппаратуру, советую посмотреть вот эту ссылку homepages.go.com/homepages/m/p/8/mp8k/
Там есть схема передающей части, компьютерного кодера на MC68HC11, прошивки ПЗУ, программа для связи с PC и даже чертежи (правда плоховатого качества и без размеров) двухкоординатных ручек. Да, аппаратура эта называется MicroPro8000.
Ну, а если спуститься на землю, то лично я считаю, что создатели этого сайта занимаются праведным делом - “народная аппаратура” нужна!
Наилучшие пожелания!
Привет всем! Именно в таком виде аппаратура очень нужна.
…
Собрать схему даже при отсутствии набора-вполне возможно, а вот ручки, без наличия “старья” или станочного оборудования-нереально.
Если вы новичок (и финансовые возможности небольшие) то какая будет первая модель ?. По моему это будет либо планер либо учебный самолет с двигатедем объемом 2.5. Разберемся с управлением. Учебному планеру хватит двух каналов (а новичку тем более) - руль поворота, руль высоты. Если это будет учебный самолет то: элероны, руль высоты. Газом двигателя 2.5 управлять можно, но бессмыслено, а на самолете руль поворота (на киле) нужен редко, да и то для нескольких фигур пилотажа. Отсюда вывод: новичку необходимо два канала. Один для управления рулем высоты, а второй, для управления рулем поворота (или элеронами). Теперь разберемся насколько необходимы двухкоординатные джойстики. Существует две манеры управления: “однорукая” и “двурукая”. “Однорукая” предполагает что человек одной рукой управляет и рулем высоты и элеронами. Известно много хороших пилотов, которые так летают. Но более точного управление позволяет добитьца “Двуругая” манера управления. Левая рука управляет (лево право) рулем поворота (элеронами), правая рулем высоты. Отсюда следует, что двухкоординатные джойстики не требуются, а подойдут два потенциометра с ручками. А этих первых двух моделей хватит на пару лет. Тем временем делаются, покупаются либо достаются двухкоординатные джойстики.
Если ваша манера управления “двурукая”, то требования к джойстикам ниже и изготовить их проще…
Полностью согласен с Павлом на счет простого варианта управления простыми моделями: вполне хватит 2-х каналов.
Маленькое уточнение: по общепринятой методе правой рукой (и правой ручкой!) обычно управляют элеронами, а левой, соответственно, рулем высоты. Это связано с тем, что обычно ручка газа - правая. В таком раскладе на руль поворота остается вторая координата (лево-право) левой ручке. Но - все в жизни относительно… 😃
И “разблюдовка” по каналам может быть самая разная.
Лучше, если такая же, как у более опытного соседа (тренера).
Господа, прочитал я тут эти дебаты, и не понял зачем они? Если проект не коммерческий, то зачем спрашивать. Делайте – кому-нибудь сгодится. Вдруг кружок радиолюбителей порадует своих коллег моделистов. Польза обоюдная! Хотя думается там, где дети активно используют интернет - смогут они и передатчик купить. Так, наверное, проще будет. Чем сначала элементную базу искать (она, тоже импортная и не как спички продаётся), а затем ещё и мучаться со сборкой. И заранее известно, что результат будет посредственный. Ведь наверное, вещательные приёмники есть везде, но все промышленные. Если у кого и есть самодельный, то больше для души.