"Народная аппаратура"
Да… почитал я все, что здесь написали…
Делать или не делать аппаратуру самому… Вопрос спорный. Ответ, как я думаю лежит на поверхности. Это все равно, что спорить на тему “Делать ARF, собирать из набора или полностью ручками”. Я занимался авиа, затем радио. Поял не потому, что не мог купить, а потому, что это так же интересно, как и делать своими руками самолеты и пр. И не смотря на то, что у меня аппаратура уже есть, сделал (и делал уже) бы “народную”.
Но, как мне думается, и как кто-то здесь уже писал, она должна быть модульной. Хочешь, процессорный кодер, хочешь аналоговый (как задумал Glider). Но, согласись, Glider, “процессорный”, скажем на PIC или AVR со встроенным ADC возможно вообще не придется настраивать… Да и регулировку расходов, реверс и пр. проще сделать. Однако, не каждый сможет спаять еще и программатор для сего зверя, да и сами чипы не дешевы. А вот если использовать, популярный и относительно недорогой PIC16F84A (без ADC), то попадаем на те же грабли с настройкой. Хотя… нафиг нам осциллограф, мы ведь и по рулевым машинкам настроить можем…
По поводу ВЧ части… Как, интересно, можно сделать хороший фильтр всего на двух контурах… Ну П-фильтр… А согласующая(удлинняющая) катушка? И, сколько там будет транзисторов? Там не должно быть больше одного-двух транзисторов и микросхемы… И по минимуму прочей обвязки. И еще, найти ту микросхему, которую ты применил в своем передатчике (сх на этом сайте) в “Мухосранске” намного сложнее чем варикап + транзистор.
Хотя, если я буду летать один… можно обойтись и 2-мя контурами…
Приемник на этой микросхеме неплох… Пришлешь схему, помогу развести платы, даже в двух вариантах (SMD и ТАК), если конечно помощь нужна 😃 Но микросхема действительно редкая, www.chipdip.ru, www.chipinfo.ru - только под заказ 😦 . Говорят МС3371 проще достать… Хотя, в chip-dip она только в DIP-корпусе, что не очень хорошо…
Схему джойстика я еще и в старом (за 70-е) “Радио” видел, надо, попробую найти и отсканировать… Попробую нависовать чертежи простейшей РАБОТАЮЩЕЙ ручки которую придумал и сделал сам из подручных материалов…
Самому спаять аппаратуру действительно очень интересно. Я сам летаю на самодельной, но она уже морально устарела. Зимой уже решился было купить Eclips7, но в разделе ссылок попалось описание MicroStar2000, и удержаться не спаять ее я уже не смог. К чему такое вступление? Специально для MS2K я разработал ручки, которые могут подойти и для другой аппаратуры. Старался сделать конструкцию мексимально простой. Для изготовления нужны токарный и сверлильный станки, я использовал подставку для дрели. Можно было сделать и без токарного станка, но получается не так изящно. Резисторы СП4-1. Вчера собрал первую ручку. Работой доволен, люфты минимальные. После сборки второй и фотографирования, выложу на всенародное обсуждение. Кому не терпится могут взять ЧЕРНОВОЙ вариант чертежей в формате AutoCAD 14 на ftp://academ.galaxy.tomsk.ru/MicroStar2000.rar окончательный вариант будет в течении месяца. Успехов.
Ай как жаль, не работает ссылка…
Может на мыло можно чертежик?
match@mail.ru
_________________________
С уважением,
Михаил
Ай как жаль, не работает ссылка…
Может на мыло можно чертежик?
match@mail.ru
_________________________
С уважением,
Михаил…
Попробуй ftp://213.210.68.174 может получится.
Тогда точный адрес:
ftp://213.210.68.174/incoming/MicroStar2000.rar
___________________
С уважением,
Михаил
Я думаю что то подобное просто необходимо.В нащем городе можно найти любые детали и материалы а с чем готовым -проблема не то слово.В лучшем случае КИТАЙ.Меня чейчас сын заставляет помогать ему благо чтото осталось.А другим?Я с Владикавказа.
Ромыч (17-09-2002 14:13):
>>>
Однако, не каждый сможет спаять еще и программатор для сего зверя, да и сами чипы не дешевы. А вот если использовать, популярный и относительно недорогой PIC16F84A (без ADC), то попадаем на те же грабли с настройкой.
>>>
PIC16F84A не стоит использовать даже из-за цены. На сегодняшний день из Microchip-овского ряда существуют микроконтроллеры дешевле и лучше. Пример - PIC16F628. Стоимость $3 у 20МГц варианта, и 2,8 у 4МГц. Памяти больше, портов ввода/вывода так же больше, и это всё в таком же 18-ти выводном корпусе.
Если же есть $5 на F84A, то почему не добавить $2 и не взять PIC16F877 ? Тут и АЦП есть 8шт. 10-bit. Опять таки, за те же деньги есть и Atmel - AT90S8535, так же с 8x10bit ADC.
В MS2k применён слишком мощный и дорогой PIC контроллер, смысла в котором нет вообще. 16-ти канальный ADC стоимости в $24 не оправдывает. Достаточно взять MC с 8xADC, и если нужно расширение входов просто установить дополнительно мультиплексор. Выходит дешевле, да и контроллер имеем флешёвый, т.е. всегда имеется возможность записать новую прошивку.
У нас ребята переделывают простую аппаратуру, устанавливая микроконтроллерную начинку собственной разработки, которой уже года 4 наверное. MC - AT89C52, внешний ADC - AD7896, вывод информации на 16x2 LCD.
Схему для общего развития могу кинуть в обменник чата, но без прошивки, т.к. не имею права распространять.
Если же есть $5 на F84A, то почему не добавить $2 и не взять PIC16F877 ? Тут и АЦП есть 8шт. 10-bit. Опять таки, за те же деньги есть и Atmel - AT90S8535, так же с 8x10bit ADC.
Абсолютно согласен, только разница чуть больше $2, скорее $3-$4,
я PIC16F877 видел по цене только от 210 до 260р. И даже такая точность, по хорошему, не нужна, но, как нас потчуют: "Точность никогда не бывает лишней 😃 ". Атмел тож ничего, но я их не программировал (и то не их, а наши ВЕ51,ВЕ48) уже лет десять, а к пикам привык уже. Схему можно и не кидать, что там может быть сложного? Питание+Источник опорного напряжения для резисторов (“ручек”) + стандартная обвязка чипа…
Ромыч (19-09-2002 09:08):
Абсолютно согласен, только разница чуть больше $2, скорее $3-$4,
я PIC16F877 видел по цене только от 210 до 260р.
Я беру на Symmetron-е - www.symmetron.ru
20МГц дороже $7 не получается в DIP корпусе.
Чем спорить, выложили бы исходники или примеры- а конечный вариант я думаю будет интересен всем.
ДА,это нам необходимо!!!Найти корпус с ручками еще можно,и спаять тоже,сможем.
МЫ-НОВИЧКИ БУДЕМ ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ!!!А то у нас в Алма-Ате
за 2-х летний ФОКУС просят 160-190 баксов(в магазине-190у.е-но китайский)
Здравствуйте!ДА,НАМ НОВИЧКАМ ЭТА ТЕМА НЕОБХОДИМА!!!Собрать (с подробными пояснениями) будет в наших силах…Ато у нас в Алма-Ате за 2-х летний"ФОКУС" просят 160-180 у.е
Новый же в магазине(но китайский)-190у.е Забыл сказать что это за 4-х
канальную аппаратуру.Мне сказали,что у нас в городе примерно 100авиамоделистов,и поэтому найти нормальную Б/У аппаратуру довольно проблематично…(Я имею ввиду за меньшее количество долларов)Поэтому буду очень Вам благодарен (и не только я один) если Вы выпустите на RCdesignраздел “Народная аппаратура”
Роман
Поэтому буду очень Вам благодарен (и не только я один) если Вы выпустите на RCdesignраздел “Народная аппаратура”
Роман
Ты быдешь удивлен, но аппаратуру-то Глайдер уже разрабртал, и она описана в статьях “Дядьки Глайдера” прям здесь на сайте…
Роман,схема Glidera,проста и хороша,но:допустим я, живущий в Москве без труда достану запчасти, сходив в ближайший магазин, торгующий радиодеталями. Люди из “глубинки” найдут из всего списка всего 2-3 микросхемы. На мой взгяд, прекрасная схема была опубликована в журнале"Моделизм-Спорт и хобби"-такие схемы надо проектировать!
Роман,схема Glidera,проста и хороша,но:допустим я, живущий в Москве без труда достану запчасти, сходив в ближайший магазин, торгующий радиодеталями. Люди из “глубинки” найдут из всего списка всего 2-3 микросхемы. На мой взгяд, прекрасная схема была опубликована в журнале"Моделизм-Спорт и хобби"-такие схемы надо проектировать!
Что сказать, ты прав… Если микросхему для передатчика я в Москве купил, то для приемника… Живу я не в Москве, а потому, не могу потратить несколько дней на ее поиски… В Чипе-Дипе нету, в посылторге нету, ну и хрен с ней. Да и микросхема эта ничем особенным не отличается от других, значительно более доступных, например 3361.
Люди вышлите пожалуйсто схемы на МС3372 обязуюсь собрать и отсчитаться 😎 E-meil: avio@74.ru
Возможно, скажу глупость, но все же хоца спросить: может стоит использовать в качестве контроллера в передатчике дешевый ноут? У многих ноуты есть, да и 386 или 486 бук щас стоит в пределах 100$ (хоть на том же молотке), преимуществ же масса. Любое количество каналов, любые устройства управления, микширование всего и вся, управление чем угодно - хоть катером, хоть вертолетом. Можно организовать фильтрацию шумов резисторов с ручек, триммирование, кривые отклика, программно ограничивать углы отклонения управляющих плоскостей и скорость отклонения, превращая Fun fly в парту для новичка. Можно имитировать внештатные ситуации, заставлять модель выполнять какие-либо фигуры пилотажа и т.д. Достаточно написать софтину, в которую грузить профили. Наделать профилей как для новичков, так и для профи.
Запустить все это под дос или в каком-либо UNIX (BSD, Linux), в консоли.
Реализация может выглядеть так: над клавой открытого бука крепим панель, в которой установлены ручки управления. Панель можно сделать такой, чтоб было видно допустим верхние 2 ряда клавиш (функциональные и цифровые) и экран, на который выводить необходимую инфу.
Сэр , Вы название темы внимательно читали ?
По вашему это народный проект ?
Вч блок передатчика на 2-4 транзисторах , кодер на 2-4 канала на
2-4 корпусах КМОП или контроллере + 1-2-ух строчный LCD !
Это пошло бы бегом , а он ноутбук ! Для Москвы и Питера это может и похоже на народный проект , а для переферии !!!
У нас ИМС для глайдеровского передатчика по почте стоит 400р !!!
Многим и АМ аппаратура за огромное счастье (если для души и на земле или воде) Для многих до сих пор книга Гюнтера Миля как библия !
А теперь можете бить , хоть ногами !
может стоит использовать в качестве контроллера в передатчике дешевый ноут?
Не стоит связываться, т.к. всё равно нужно делать целиком передатчик с манипуляторами, да ещё и схему сопряжения мудрить. Розовые мечты по поводу любого числа каналов можно попридержать, т.к. увеличение числа каналов ведёт к замедлению реакции модели на команды из-за увеличения времени передачи данных, да и не нужно для обычных моделей большое кол-во комманд. Народным такое не получится, да и сама идея… Попробуй постой минут 10 с ноутбуком в руках, весом 2.5-4кг, да добавь грамм 400-500 на передатчик. В руках точно не удержишь столько времени, точно так же как и не провисишь на турнике. Шею оттягивать тоже не радует. 😉 Вполне реально и без ноута сделать микроконтроллерный кодер с загружаемыми профилями и всеми мыслимыми микшерами. Приводилось же на форуме множество ссылок на готовые решения пультов на микроконтроллерах, неужели возможностей мало ? Думаю что больше чем достаточно, вспомните о MS2000. А профиля… Вопрос: - зачем они нужны ? Скопировать чей то полёт ? Зачем ? На мой взгляд это самообман. Всё это может понадобиться для управления чем то очень сложным и многофункциональным. Если Вам нужна такая аппаратура, то она к народной не относится, больше к дорогому коммерческому заказу. Если аппаратура нужна для себя но насыщенная и недорого, или просто хочется своими руками сделать - поиск на форуме по аллиасам “кодер”, “Atmel”, “2000” приведёт к нужной цели, найдёте схему с сопутствующими файлами на свой вкус. Лично моё мнение - лучше купить готовую аппаратуру.
Нет, ну что вы в самом деле… я же сказал, простой и дешевый. Мне например 486 достался за копейки, 386 просто дарили - я не взял. Такого барахла много еще валяется по кладовкам, начиная от 286…
При желании найти можно, причем дешево или бесплатно. Начать можно хоть с molotok.ru 😃 То, на чем ща вин 95 нельзя запустить просто напросто гниет, и многие в принципе от этого г…на бы избавились. Именно поэтому я и грил, работа под дос, в консоли.
Что касается производительности - думаю даже для 286 чипа это плевое дело. Поток от передатчика до рульмашинки думаю даже до 1 кбит/сек редко дотягивает, в принципе можно поднять стандарт и посчитать.
А вообще конечно все это нафиг. Просто жаба душит, стоит он сее в углу, пылится… 😁
Каким требованиям, по вашему, должна отвечать подобная аппаратура?
*Дешево 😉
*Швидко 😉
*Надійно 😉
ЧО ТУТ ЕШО СКАЗАТЬ??? 😉 😉 😉