Посоветуйте композит для табуретки
Нужно сделать 500 табуреток 30×30 см, часть из которых будет с наклонной поверхностью. В качестве ножек будут, например, фторопластовые трубы. Табуретки, составленные вместе, образуют поверхность, которая должна выдержать идущего, бегающего, прыгающего (но не постоянно) человека.
Поверхность должна быть дешевой, прочной и легче фанеры. А так же относительно легко изготавливаться (фанеру, например, нужно пилить, стачивать края, сверлить дырки для крепежа, заморачиваться с самим крепежом). Поэтому выбор пал на композитные материалы. Примерная форма поверхности (в перевернутом виде) показана на втором рисунке.
Можно использовать Parabeam 3D (правда, не нашел цены) или два слоя стекловолокна, пространство между которыми заполнить монтажной пеной, или внутрь каркас из углеродных прутьев, хоть рубероид. Вес не особо критичен. Главное, цена материалов должна быть в пределах 10 руб. за одну поверхность.
Посоветуйте свой вариант
Поверхность должна быть дешевой, прочной и легче фанеры.
…которая должна выдержать идущего, бегающего, прыгающего…
Главное, цена материалов должна быть в пределах 10 руб. за одну поверхность.
Не совместимые условия.
Ну и трубы не фторопластовые наверно, они не дёшевы. Полипропиленовые. Как крепить трубы к площадке? Придумали уже?
Не совместимые условия.
Почему? За эту сумму можно покрыть площадь 10 см монтажной пены или 5 мм акриловой смолы без наполнителя. Можно чередовать материалы и лучше подобрать тип, о чем и спрашиваю.
Как крепить трубы к площадке? Придумали уже?
Так как на втором рисунке показано. Отлить ниши для них. Туда можно вклеить куски труб большего диаметра и в них уже вставлять опоры. Да, трубы скорее полипропиленовые. Можно и в качестве каркаса использовать.
Посоветуйте свой вариант
Пишите внятное ТЗ , подписывайте договор с исполнителем , платите аванс , получайте КТД . Или опять халяву ищем ?
Причем тут исполнитель? Подразумевается самостоятельное изготовление.
Ок. Давайте просто отталкиваться от минимальной цены (не фиксированной 10 руб.)
Смотрите в сторону нетканных материалов армированных биаксиальным стеклом.
Причем тут исполнитель? Подразумевается самостоятельное изготовление.
Олег , Вы сами ничего изготовить - не можете . Беспомощность Ваша технологическая сквозит из Ваших постов со страшной силою . Поэтому я Вам и говорю : есть заказ , есть финансирование , есть объём работ . Ищите разработчика , платите ему деньги . Халявы больше не будет . Здесь все мужики тёртые и в жизни кое-чего повидавшие .
Смотрите в сторону нетканных материалов армированных биаксиальным стеклом.
45 руб./м² вполне приемлемо. А какой толщины слой смолы посоветуете? Ткань двумя слоями использовать?
есть заказ , есть финансирование , есть объём работ
Если так рассуждать, то лучший вариант отлить из пластмассы в Китае.
Ищите разработчика , платите ему деньги . Халявы больше не будет
Хорошо! Объявляется тендер на изготовление 500 табуреток за 10 тыс. руб. Есть желающие? Нет? Придется искать халяву.
----
Кстати, о реальности. Возьмем крыло самолета или лодку. Там слой текстолита явно не больше 5 мм, а ребра жесткости расположены дальше 30 см друг от друга. Тем не менее и по лодке и по крылу можно спокойно перемещаться.
Если так рассуждать, то лучший вариант отлить из пластмассы в Китае.
Друг мой , Вы даже этого никогда сделать не сможете , потому что не в состоянии написать грамотного ТЗ.
Объявляется тендер на изготовление 500 табуреток за 10 тыс. руб.
Поменьше истерии , побольше реалий . ТЗ - в студию !
лучший вариант отлить из пластмассы в Китае
Вы сами нашли решение этого вопроса. К сожалению это так. Но не так все просто, там будут другие нюансы, но до границы 500 поджопников за 10тыр. это реально. Правда еще возьмут за КТД и оснастку несколько тысяч, а так вполне справедливо получить низкую стоимость конечной продукции.
Там слой текстолита явно не больше 5 мм, а ребра жесткости расположены дальше 30 см друг от друга. Тем не менее и по лодке и по крылу можно спокойно перемещаться
5мм стеклопластика это достаточно чтобы перемещаться на автомобиле, он не сломается. Но это другие деньги, тут все в рентабельность упирается. С другой стороны, Вы выносите предложение 4-х точек опор на площадь 300-300мм, там и картонка выдержит, смотрите в сторону дешевых листовых материалов-абс, композит, пвх и т.д. и т.п.
Отлить ниши для них
в пластиковый стаканчик за 10коп. отлить не выйдет, это либо термопластавтомат с дорогой оснасткой ( для примера: стоимость прессформы дюбеля строительного, одноместная под термопластавтомат обойдется минимум в 3,5тыс.дол.), либо RTM в стеклопластиковую оснастку, дешевле, дольше, проще, но тут опять дело в рентабельности. Сводите дебет с кредитом и исходя их этого принимайте решение.
Главное, цена материалов должна быть в пределах 10 руб. за одну поверхность.
Чтобы потом продать табуретки рублей по 100? Или может 200? Авантюра! Олег, слишком большую прибыль закладываешь. Ничего не выйдет. Или может заказчик не хочет платить? Тогда не связывайся, прогоришь. Таких цен не бывает. Обычная табуретка из сосны не может стоить меньше 100 руб., но на ней особо не попрыгаешь, развалится быстро.
Не совместимые условия
Авантюра!
Провалитесь вы пропадом , шустрики ! Здесь - НАША ТЕРРИТОРИЯ ! И никто вам , шустрикам , за бесплатно ничего делать - не будет . Я такие проекты делал , я знаю всю подноготную , хрен вам , а не бабосы . Хотите состричь бабла - платите , сцукко , иначе ничего у вас не будет . Ныне и присно и во веки веков !!!
Поменьше истерии , побольше реалий . ТЗ - в студию !
Тогда уж ТЗ на разработку ТЗ) В общем виде написал же. Из отдельных частей должна составляться плоскость разного наклона (до 1 м высотой), по которой смогут ходить люди. Эксплуатация в помещении при комнатной температуре. Какое ТЗ еще нужно?
5мм стеклопластика это достаточно чтобы перемещаться на автомобиле, он не сломается.
А какая толщина достаточна для людей?
Но не так все просто, там будут другие нюансы, но до границы 500 поджопников за 10тыр. это реально. Правда еще возьмут за КТД и оснастку несколько тысяч,
Это так. С Китаем не меньше 100 тыс. руб. выйдет. Для партии 50 000 есть смысл, для меньших — никакого.
для примера: стоимость прессформы дюбеля строительного, одноместная под термопластавтомат обойдется минимум в 3,5тыс.дол.
Не-не, тут форма только собственного изготовления, либо из жидкого силикона либо из дерева и т. п.
Чтобы потом продать табуретки рублей по 100?
Провалитесь вы пропадом , шустрики ! Здесь - НАША ТЕРРИТОРИЯ !
Да с чего вы взяли, что кто-то будет это продавать? Кому нужны табуретки с поверхностями разного наклона? Думаете будет большой спрос? Тогда мне уже давно пора искать инвестора и заказывать в Китае!
Нужно создать горный ландшафт в помещении, чтобы его можно было легко изменить. В личных целях (когда все домой или куда-то еще будут себе такое же заказывать, обязательно обращусь и с ТЗ и с Китаем, будем вагонами возить, свечной заводик построим и проч. и проч.). Можно тупо песка насыпать, но он тяжелый. Можно сколотить что-то из фанеры, но потом из этого ничего другого не сделаешь, можно сделать что-то вроде конструктора. О чем и речь.
Андрей Зазулин, и другие уважаемые коллеги. Нельзя узурпировать право на обладание знаниями.
Виталий, слава те, делится технологиями и знаниями. Один из немногих.
И я буду делиться всем, что знаю, и чему научился.
Топикстартеру.
Ищите в сети, или же на этом форуме, информацию по работе с нетканными материалами.
Армирование - это обклеивание по какой-либо технологии.
Для вашего случая - нетканный материал толщиной - 6-8 мм.
Биаксилка, мультиаксиалка 300, лучше 500.
Расход смолы - 50 процентов от веса стекла и нетканного материала.
Успехов!
И в догонку …
Если не принципиальны именно композиты, то воспользуйтесь материалом под названием “Фомекс”.
Дешево, прочно, легко обрабатывается, склеивается обычным циакрином.
Лить ничего не придется. В места установки ножек наклеите дублировки из фомекса, в которые можно вклеить мебельные зубастые гайки и прикручивать ножки, можно профрезеровать или просверлить ниши, куда ножки будут вставляться, на тот же циакрин.
Материалов масса …
Если таки принципиальны композиты, то решение я дал раньше. Смола - полиэфирная. Эпоксидка тут не нужна. Да и дороговасто выйдет …
Udjin, спасибо!
Для вашего случая - нетканный материал толщиной - 6-8 мм.
Это толщина с учетом пропитки смолой? Если так, то смолу можно каким-нибудь наполнителем разбавить? Тем же стекловолокном?
Если не принципиальны именно композиты, то воспользуйтесь материалом под названием “Фомекс”.
Не принципиально. Как понимаю это вспененный ПВХ. Цен именно на Фомекс не нашел, но аналоги стоят 500 руб/м² при толщине 6-8 мм. Все верно?
Кстати, а как смотрите на монтажную пену в качестве наполнителя? Тонкий слой чего-то крепкого, потом 5 см монтажной пены, потом опять тонкий слой чего-то крепкого?
Нет, ненужно. Нетканные материалы уже имеют необходимое наполнение.
Мультиаксиальное стекло используется для армирования. По верхней и нижней поверхности сэндвича. А наполнитель - нетканный материал.
Мультиаксиальное стекло используется для армирования.
Я вот поражаюсь , сколько у нас в России талантливых и грамотных людей . Почти столько же , сколько и нищих . Паренек заказец добыл на 500 оснований для интересных мероприятий (скорее всего из шоу-биза или спорта) , бабло надо освоить , а мозгов нетути … Вот и интересуется насчёт халявной разработочки . А Вы ему в этом думаете помочь ? Не получится , коллега , нужен еще технолог , конструктор и производственная база , а также толковые работяги и тёртый снабженец . Бабло - оно само в руки не падает , за него платить надобно !!!
Если и правда
В личных целях
то каков смысл использования композитов? Возьмите бетон 😃
площадка 30х30см толщиной 10 см будет весить где-то 22кг. вполне себе подъёмно “В личных целях” Вам же спешить некуда будет?
Изготавливается просто, достаточно технологично… Себестоимость - сущие копейки.
Но вот коммерческий заказчик врядли оценит 😵 Но Вы же утвеждаете что Андрей Зазулин зря так разъярился?
По композитам ничего не скажу, но обращу внимание на факторы значительно влияющие на стоимость решения в любом варианте испольнения. А это в условиях озвученного вами ценового лимита ой ой как важно.
Табуретки, составленные вместе, образуют поверхность, которая должна выдержать идущего, бегающего, прыгающего (но не постоянно) человека.
-
Человек человеку рознь. Есть 50 киллограмовые “бойцы в весе пера” и 120 килограммове “супертяжи”. Нагрузки ими вызываемые при беге существенно разные. Соотвественно существенно разные требования к максимальной нагрузочной способности “табурета”. Для оценок не в стиле пол палец потолок как минимум вам надо определиться какого максимального веса веса человеки будут бегать по вашим табуретам. От этого будет зависить какие будут нагрузки на поверхность какой она должна быть толщины и какие материалы и технологические решения необходимы.
-
Человек решивший пробежаться по просто составленным вместе табуретам, тем более с неровной поверхностью первый кандидат в клиенты хирургического отделения. Оно вам надо?
Любая конструкция из просто табуретов разумной высоты просто стоящих рядышком немедленно развалится под человеком решившим по ней пробежаться. При любой его массе начиная от килограмм 20. Просто из за банального переворота этих самых табуреточек от толчка ногой бегущего. Тем более если табуретики легкие, как вы мечтаете сделать а ножки у них близехонько стоящие как вы нарисовали.
Вы скореевсего даже не представлете как лихо переворачивается гооораздо более широкая и тяжелая табуретка когда с нее радостно пытается сигануть в длинну ребенок. Это всего то каких то килограмм 20-30 живого веса.
Отсюда как минимум вам надо задуматся о предпологаемом способе стыковки “табуретов” друг с другом для создания устойчивой и крепкой общей конструкции по которой дествительно человек может без опаски для жизни ходить прыгать и бегать. От выбранного вами способа будет зависеть реальная форма и трудоемкость изготовления поверхностей с учетом технологических элементов необходимых для обеспечения соединения модулей в единую конструкцию. Так например если вы решите цеплять ножки табуретов друг к другу (как именно и какого качество это решение оставим временно в строне) то эти ножи надо выносить на самый край. А значить обеспечить их посадку в отверстие приливов как вы нарисовали не выйдет. Для прилива на краю нет места. Если друг к другу будут цеплятся плоскости это значить что на них предется формировать достаточно надежный и не самый простой для выклейки по геометрии стыковочный замок со сторноы нижнейповерхности. Если при этом хочется иметь возможность стыковать лбой табурет с любым в произвольной ориентации это еще более “интересная задача” существенно влияющая на сложность изготовления и итоговую цену опорной поверхности.
- Если мечтаются доплонительные своства модулей. Разборность, транспортируемость … это еще + к трудоемкости изготовления, срокам и цене. Подобное не должно подразумеваться и надо оговаривать ЗАРАНЕЕ. Оно СИЛЬНО влияет на …
Не зная точно требованйи можно толко гадать с зазором + - километр к форме и цене решения.
А так же относительно легко изготавливаться (фанеру, например, нужно пилить, стачивать края, сверлить дырки для крепежа, заморачиваться с самим крепежом). Поэтому выбор пал на композитные материалы.
Вы не поверите, но все вами перечисленное как сложности работы с фанерой составляет O-малое от технологических сложностей с которыми вы столкнетесь при попытке сделать самостоятельно или организовать производство за счет третьих лиц из пластика “на коленках”.
Пластик на коленках наммнооооого сложене в обработки чем на дерево на коленках. И стоимость инструментария и оснастки необходимого для достаточно качественногй обработки тойже фанеры под ваши цели на фоне стоимость оснаски для производства пластиковых опорных поверхностей в “разумные сроки” вам покажется не столь уж и значительной можно даже сказать мелкой.
Просто задуматесь и посчитате. Пусть у вас все опроные поверхности единого размера и формы (что само по себе фантастика) и значить по минимуму необходима одна форма для выклейки площадок. Припомним что очнь уважемый и профессионально знающий в композитах человек (Виталий Дукин) как то упоминянул что когда было надо он УМУДРЯЛСЯ руками сделать в одной форме выклейку аж ДВУХ моделей в день. Считая что вы работаете не менее оперативно. ИТОГ на производство 500 плоскостей по две в день у вас уйдет не много не мало 250 дней работы - без прохлыпу. Вы точно уверенны что вам горка из табуретов нужна гдето через год с учетом выходных и праздников?.
Конечно вы можете сказать что для ускорения можно сделать две, три, десять мастер форм нанять на укладку пятерку тройку “таджиков” - но это как то плохо будет соотностится с целью - не более 10 руб за плоскость.
Ей богу реальность сборки табуретов/модулей чисто из фанеры по сравнению с мечтами задешево наклепать из пены и пластика, на фоне всего того что лично я знаю о наколеночном производстве пластиковых конструкция с нуля . Соотностися как реальность задумки о запуске своими руками метрового бумажного самолетика с мечтами о запуске своими руками спутника размером с банку кокаколы в космос. Банка конечно меньше метрового самолета и мечтать ее запустить в космос можно. Но если надо хоть чтото запустить проще и надежнее запустить бумажный самолет.
Если вам именно для личного пользования и важен результат, а не процесс поиска решения и освоение новых знаний - не изобретате велосипед с квадратными колесами. Делайте как все - простые фанерные кубики без донышка и с как надо скошенной крышкой. Для облегчения на боковых стенках выбирате отверстия как нравится. Крепеж друг к другу стяжкой боковых стенок через технологические отверстия. Сходите на детсукю площадку и посмотрите как делают констркции по котрым люди могут ходить, бегать, лазитьбез опски за свое здоровье.
Для предпологаемого вами обьема само собой предется изготовить шаблоны, оснастку и запастись инструментарием с расходниками (как минимум циркулярку, ручной фрезер, шуруповерт). Десяток молулей в день осилить более чем реально. Через месяц два будет вам набор для строительства личной горки.
А так решате сами что именно и насколько вам критично и важно.
Нужно создать горный ландшафт в помещении, чтобы его можно было легко изменить
Здесь явно углы наклона плоскостей нужны всё время разные. Так что в этом случае придётся иметь кучу форм, чтобы стыковать их с ножками разной длины.
Конечно вы можете сказать что для ускорения можно сделать две, три, десять мастер форм нанять на укладку пятерку тройку “таджиков” - но это как то плохо будет соотностится с целью - не более 10 руб за плоскость
Я так понял, что речь идёт о себестоимости материала, а не об общей трудоёмкости изготовления со всеми расходами.
Олег, я бы не советовал вообще заморачиваться с формами и отливками! Вам нужно сделать разбираемую ФЕРМУ из труб, например, по типу строительных лесов. Собираете каркас из труб в виде пространственной фермы, кладёте сверху листы из подходящего материала, как ковёр, и всё. Ферму обязательно нужно собирать с косыми балками, чтобы получались силовые треугольники. Так будет жёстко. Строительные леса собираются вообще без крепежа (болтов и пр.). Покрывной материал можно прикрепить к ферме сверху, чтобы не “плавал”, например, болтами или саморезами. Чтобы менять стойки по высоте, сделайте телескопическое соединение на штырях, вставляемых в отверстия в трубах. Так будет жёстко и без особых технологических проблем.
Возьмите бетон
Обязательно! А собирать/разбирать вас попрошу, вам же 22 кг это тьфу!)
Нагрузки ими вызываемые при беге существенно разные
Играющие дети, может очень толстый человек пройдет 150 кг, но, в основном, я — 70 кг.
Любая конструкция из просто табуретов разумной высоты просто стоящих рядышком немедленно развалится
Естественно, они будут связаны, например, пластмассовыми стяжками
УМУДРЯЛСЯ руками сделать в одной форме выклейку аж ДВУХ моделей в день
Разумеется форма будет не одна, а десяток минимум. Все равно они разных уклонов. И кажется мне, что после пары партий, процесс заливки во все формы будет занимать пару часов.
Я так понял, что речь идёт о себестоимости материала, а не об общей трудоёмкости изготовления со всеми расходами.
Ага. Стоимость работ предполагается примерно такой же.
Собираете каркас из труб в виде пространственной фермы, кладёте сверху листы из подходящего материала, как ковёр
Как раз думаю о таком способе, только что это за материал должен быть, чтобы нога в зазор не проваливалась.
P.S. Специально для Андрея Зазулина. Делаете 500 оснований для сборки горной поверхности и продаете/сдаете в аренду шоу-бизнесу, спорту, детским уголкам, фотостудиям и т.п., первый у вас закажу, и гребете деньги лопатой. Отличная бизнес-идея, чего не воспользуетесь?
Олег, я так понимаю тема не оригинальная, а коли не секрет, то у конкурентов из чего-фанера?
я так понимаю тема не оригинальная, а коли не секрет, то у конкурентов из чего-фанера?
У конкурентов в чем? Знаете аналоги? Подскажите! Столько времени искал, ничего нет. Стал бы тут сидеть, если бы где-то что-то подобное продавалось)
Знаете аналоги? Подскажите! Столько времени искал, ничего нет. Стал бы тут сидеть, если бы где-то что-то подобное продавалось)
500 оснований для сборки горной поверхности и продаете/сдаете в аренду шоу-бизнесу, спорту, детским уголкам, фотостудиям и т.п., первый у вас закажу, и гребете деньги лопатой. Отличная бизнес-идея, чего не воспользуетесь?
Что-то Вы темните. Если такого нет, так с чего взялась цена 10р/шт, или это все средства, которые Вы готовы вложить в эксперимент? Если так, то гениталию на наковальню - ничего не выйдет. А если вещь пользующаяся спросом, приносящая деньги, так почему бы и не сделать из известных готовых материалов, пусть дороже, но со временем окупиться, Вы хоть маркетинговое исследование на спрос проводили?
Знаете аналоги? Подскажите! Столько времени искал, ничего нет. Стал бы тут сидеть, если бы где-то что-то подобное продавалось)
500 оснований для сборки горной поверхности и продаете/сдаете в аренду шоу-бизнесу, спорту, детским уголкам, фотостудиям и т.п., первый у вас закажу, и гребете деньги лопатой. Отличная бизнес-идея, чего не воспользуетесь?
Что-то Вы темните. Если такого нет, так с чего взялась цена 10р/шт, или это все средства, которые Вы готовы вложить в эксперимент? Если так, то гениталию на наковальню - ничего не выйдет. А если вещь пользующаяся спросом, приносящая деньги, так почему бы и не сделать из известных готовых материалов, пусть дороже, но со временем окупиться, Вы хоть маркетинговое исследование на спрос проводили?