Как правильно клеить тонкую стеклоткань?
Дяденька ты видать такой зануда , вторая попытка написать письмо- за все существования компа первый раз завис когда я тебе писал.
Не без этого.
…
пленкой , и натягивали ее феном , утюгом и пр. При сильном желании поизвращаться пленку тоже полировали пастой ГОИ.
О-о-о! Мсье знает толк в извращениях! (с) 😁 Зачем? Она же и так гладкая. Шершавые только брюки из лавсана 😉
Всегда смолу приходилось разбовлять иначе нет смысла использовать бальзу. Нагониш весу и покрытие будет некакое.
____________________________________________________________
Видите дяденька тяжела жизнь моделиста. Но у вас есть выбор .
То о чем я повествовал.
То что вам советовал Глайдер.
И наконец самый древний способ затянуть микалентной бумагой на эмалите. Но где вам эмалит взять это тоже вопрос.
Лет 15 назад “эмалитом” у моего наставника назывался раствор прозрачной целлулоидной линейки в ацетоне. Натягивал - только держись! Конечно, целлулоид найти нынче нелегко, но мои знания по химии позволяют слегка посетив хоз. маг. изготовить и целлулоид и эфир дома на кухне 😎
Cgfcb,j
Дяденька ты видать такой зануда , вторая попытка написать письмо- за все существования компа первый раз завис когда я тебе писал.
Не без этого.
…
пленкой , и натягивали ее феном , утюгом и пр. При сильном желании поизвращаться пленку тоже полировали пастой ГОИ.
О-о-о! Мсье знает толк в извращениях 😁
Всегда смолу приходилось разбовлять иначе нет смысла использовать бальзу. Нагониш весу и покрытие будет некакое.
____________________________________________________________
Видите дяденька тяжела жизнь моделиста. Но у вас есть выбор .
То о чем я повествовал.
То что вам советовал Глайдер.
И наконец самый древний способ затянуть микалентной бумагой на эмалите. Но где вам эмалит взять это тоже вопрос.
Лет 15 назад “эмалитом” у моего наставника назывался раствор прозрачной целлулоидной линейки в ацетоне. Натягивал - только держись! Конечно, целлулоид найти нынче нелегко, но мои знания по химии позволяют слегка посетив хоз. маг. изготовить и целлулоид и эфир дома на кухне 😎
Ещё раз спасибо участникам, я получил исчерпывающие советы.
Не дяденька Эмалит и нитроцелюлозный лак это разные вещи - там еще различные пластификаторы добавлены. Особенно это можно прочувствовать если приходилось на копиях эмитировать перкалевое покрытие . Нитроцюлюлезой капрон очень плохо тянется.
_____________________________________________________________
Для DIGITAL все проще чем кажется просто на бумаге нарисовать это одно а словами бывает несразу получается.
1)На доску накладываеш крыло и обчерчиваеш его с запасом в 2см, потом серидину вырезаеш . так делаеш две заготовки.
2) Затягиваеш середину лавсаном обе загатовки.
3) Крыло с пропитанной стекляшкой с обих сторон вкладываеш между этих досок с лавсаном.
4) Потом в полость ДСП ( в дыру которую ты верезал ) закладываеш подушку из поролона, чем толще она будет тем лучше,( но поролон можно не ложить если использовать вакуум и ДСП не надо больше) этот паролон давит на ловсан тем самым прижымает эту пленку к крылу.У нас не было вакуумного насоса потому мы и паролоном стягивали. А остальные доски из ДСП без дыр которые прижимали сам поролон.
Крыля потом вытаскиваеш нождачкой обшкуриваеш облой и получаеш класное крыло.
Этот способ рентабелен когда делается не одна модель - но никто не застрохован он поломок.
-------------------------------------------------------------------------------------
Это способ мне расскозали в свое время знакомые из моделки в МАИ.
У нас была гонка Кузнецова и когда мы сделали свое крыло то по сравнению с его оно несколько не было хуже ни в весе не в качестве.
Спасибо Маевцам научили вот я с вами тоже поделился.
Удачи Евгений-ARM.
Webnode писал:
Конечно, целлулоид найти нынче нелегко, но мои знания по химии позволяют слегка посетив хоз. маг. изготовить и целлулоид и эфир дома на кухне
Вы попали в самую точку проблемы, целлулойд и эфир дефицит нашего времени, в них нуждаются очень многие и я в том числе. Если вы кудесник от бога и так запросто можете получить эти продукты на кухне— поделитесь секретом, не томите общественность.
Webnode писал:
Вы попали в самую точку проблемы, целлулойд и эфир дефицит нашего времени, в них нуждаются очень многие и я в том числе. Если вы кудесник от бога и так запросто можете получить эти продукты на кухне— поделитесь секретом, не томите общественность.
Нет, я не кудесник 😃. И навскидку рецепт с точностью до пяти “9” после запятой не помню, но можно вспомнить и всякие молярные массы и уравнения. Давно это было, химия - первая любовь…
Надеюсь, вы понимаете, что всё это можно делать из-за любви к процессу и на свой страх и риск. Я не несу ответсвенности за ваши эксперименты.
Эфир (диэтиловый):
Концентророванная серная кислота + этиловый спирт 96% (можно и обезвоженный) Аккуратно приливаем кислоту к спирту в пропорции ~1:1. Эту смесь нужно греть на песочной/водяной бане примерно до +130С (температура смеси) . в колбе с плотно подогнанной пробкой с длинным ХОРОШО охлождаемым холодильником, лучше двухступенчатым. Аппарат должен напоминать емкость со льдом для хранения колы из рекламы 😁 , лёд лучше брать сухой. Конденсат сливается в опять же хорошо охлаждаемый приёмник с узким горлом. Не зажигать/искрить рядом - мелкая аэрозоль чрезвычайно взрывоопасна, просто БАДА-БУМ! Однажды мне повезло, что колбы были тонкостенные, просто поцарапало взорвавшимся приёмником, поэтому я в дальнейшем использовал только электроплитку с закрытой спиралью.
Полученный конденсат - практически чистый эфир, с примесью сернистой кислоты, спирта, её надо нейтрализовать в делительной воронке едким натром (10%, примерно 30% от объёма конденсата), слить щелочь снизу, плюс можно ещё перегнать на водяной бане при ~+40-50C для отделения спирта, но его там не много и можно этот шаг пропустить. По уму можно капельную воронку приспособить к колбе со смесью и подливать спирт по мере расходования - процесс станет почти промышленный 😃 . Процесс прекратить при понижении выхода продукта за ед. времени. КПД этой затеи ~40-60%, зависит от чистоты исходных веществ и ширины щелей в пробках.
Ну а насчёт целлулоида…
Необходима опять же серная кислота, азотная кислота, хлопковая вата и много везения 😁 Полученный промежуточный продукт носит название тринитроцеллюлоза, также известен как пироксилин.
Я прямо в сомнениях, надо ли вам такое вещество получать на кухне, да еще в больших количествах 😁 Могут, знаете ли, разные жизненные казусы произойти…
Реакция сложнее, точнее нужно следить за температурой + получение побочного коллоксилина весьма вероятно.
Я к тому, что все эти компоненты легко можно купить и сделать желаемое, только вот некоторые навыки по работе с кислотами и щелочами нужны, да и опыт не помешал бы.
**** В Н И М А Н И Е ****
Славное население и гости этого форума предупреждаем что за последствия после прочтения этой темы форума мы никакой ответственности не несем , все на вашей совести.
------------------------------------------------------------------------------
Ну вот медленно но верно мы перешли в другое русло темы , вот так бывает слово не воробей вылетит не поймаеш. И раз уш вы сослались на девятых молей и тараканов проосветите темного . В школе когда проходили какую то из основных тем по химии я угодил на полтора месяца в больницу , и последствия были плачевные . Как я ни старался никак я не мог понять этих тараканов и молей , ну и ставили мне тройки по химии за мои голубые глаза и не понятно какое происхождение. А вопрос такого плана , предворительно предистория вопроса.
Все кто пользовал компрессионные моторы знают что одним из лучших наркотиков для движки является АМИЛНИТРИТ. Так вот в мое босоногое детство его уже сняли с производства и достать его было довольно проблемматично , а сейчас вообще не реально. Так вот мы делали амилНИТРАТ вот таким способом -> Брали полтора литра амилового спирта (очень важное обстоятельство - в спирте не должно быть ни малейшей примеси воды) . Спирт заливали в трехлитровую банку и примерно с чайную ложку кидали натрий, калий , литий. В банке происходила реакция ( если я правильно понимаю замешения - не суть важно = тройку отрабатываю ) . После того как натрий весь с шипением растворялся мы и получали наш амилНИТРАТ. Но до полноценного АМИЛНИТРИТА он немного не дотягивал вплане заводки , движка немного резко заводился чем на своем собрате мог и по пальцу влепить - на гонках компрессию не крутиш , некогда.
Так вот и сам вопрос как же всетаки сделать тот самый АМИЛНИТРИТ???
Я чувствую скоро появится на форуме мемориальная доска с именами пострадавших после наших тем , а модератор обяжет нас стирать пыль с это доски.
Дядька чесно слово это не подкол и ни чего чтоб как то ущемить вас , меня этот вопрос всегда интересовал но наш руководитель некоторые аспекты предпочитал умалчивать чтобы лабу не спалили.
Евгений-ARM.
Говорят, Жюль Верн в своем романе “Таинственный остров” нарочно внес ошибки в рецепт приготовления нитроглицерина, чтоб им не воспользовались мальчишки… :rolleys:
Доброго времени с уток уважаемому сообществу!
Лет 15 назад “эмалитом” у моего наставника назывался раствор прозрачной целлулоидной линейки в ацетоне. Натягивал - только держись! Конечно, целлулоид найти нынче нелегко, но мои знания по химии позволяют слегка посетив хоз. маг. изготовить и целлулоид и эфир дома на кухне 8)
Рецепт из последующего постинга специально не цитирую.
С удовольствием показал данный постинг и советы по прикладной химии на кухне коллегам по работе. Они настоятельно потребовали адреса хозяйственных магазинов. Водители - те потребовали указать те магазины, где продается “этиловый спирт 96% (можно и обезвоженный)”. Воду они готовы добавить по вкусу.
Другой мой приятель (он аффинажем пытается заниматься) невероятно возбудился наличием правильных кислот в “хоз. маг.”
Кстати, интересно было бы огласить цены на данные товары в Ваших хозяйственных магазинах. И их адреса.
Согласитесь, что термин “слегка посетив хоз. маг.” не предполагает цену на готовый эмалит выше 15 руб за 200см3 и цены на готовое топливо выше 60руб/литр. И не предполагает наличие лабораторного химического оборудования дома. И не предполагает возможные проблемы с целостностью квартиры/дома/квартала/<…>.
Я писал некоторое время назад, что проще использовать сахар, воду, дрожжи и немерянную выдержку 😃 в любом порядке для получения пристойного топлива для калильных моторов. Многолетняя апробация технологии… Благодарности от друзей, не связанными с авиамоделизмом… Это сладкое слово “угощаю…” …или “халява…” …или “сам выполнял взгонку исходного продукта на паровой бане с многоступенчатым холодильником…” … И секретные ингридиенты, использованные при настаивании…
Hint: Лимоные корки добавляются для пилота, касторка для мотора.
Если перепутать, мотор работать сможет, правда недолго. Пилот летать не сможет, сможет только сидеть. Достаточно долго… Главное не перепутать 😃 Бинарные технологии, однако…
С уважением, joleg
P.S. Пленку для обтяжки лучше покупать вместе с букетом подруге. Пленка там тянется под утюгом - <пробел в цензурных выражениях у автора постинга>
Доброго времени суток уважаемому сообществу!
С удовольствием показал данный постинг и советы по прикладной химии на кухне коллегам по работе. Они настоятельно потребовали адреса хозяйственных магазинов. Водители - те потребовали указать те магазины, где продается “этиловый спирт 96% (можно и обезвоженный)”. Воду они готовы добавить по вкусу.
Другой мой приятель (он аффинажем пытается заниматься) невероятно возбудился наличием правильных кислот в “хоз. маг.”Кстати, интересно было бы огласить цены на данные товары в Ваших хозяйственных магазинах. И их адреса.
Согласитесь, что термин “слегка посетив хоз. маг.” не предполагает цену на готовый эмалит выше 15 руб за 200см3 и цены на готовое топливо выше 60руб/литр. И не предполагает наличие лабораторного химического оборудования дома. И не предполагает возможные проблемы с целостностью квартиры/дома/квартала/<…>.
Что вы так серьёзно воспринимаете? Можно сказать, я откровение в Библию дописываю. Я же написал ВОЗМОЖНЫЙ СПОСОБ решения вопроса с материалами. Прочтите пост целиком, идёт обмен технологиями, в том числе и устаревшими.
Надеюсь, вы понимаете, что всё это можно делать из-за любви к процессу и на свой страх и риск.
Ключевые слова - “любовь к процессу”.
Хотите цифр - пожалуйста.
Торговый центр “Апраксин двор”
Спирт этиловый непитьевой 😃 (~75-80%) 1 литр - 60 руб.
Электролит для аккумуляторов (~40%) 1 литр - 60 руб.
Итого: 120 руб.
Эта смесь с учётом воды и заявленого выше КПД даст выход продукта около 300 см3. Проверено, блин! Правда, дольше по времени займёт. Щелочь можно заменить содой, если уж жаба душит.
Да, конечно необходим некий набор хим. посуды и хотя бы пресловутых лакмусовых бумажек. (200 руб. за набор кварцевой посуды). Но вы же модели тоже не равном месте собираете…
Да, есть магазины (типа, хозяйственные!) где легко, просто зайдя через дверь с улицы, можно приобрести:
- толуол
- бензол
- фенол
- многие кислоты, включая HF !!!
- гиптил (щютка, можно смеяться 😁)
… по вполне сносным ценам. Первый же неподкупный (ха-ха!) работник пожарной инспекции или СЭС закроет такой “магазин” ко всем чертям а на директора менты дело заведут, но ведь можно же в подземном переходе пиратскими дисками торговать, не так ли?
Такие магазины находятся и в вашем городе, просто вы о них не знаете. Ищите - и обрящете!
Я владею технологией, я могу это сделать и делал раньше когда было времени больше дешевого. Сейчас - проще купить. Если есть где.
P.S. Поискав слегка в интернете, нашел свои рецепты и еще кучу всего интересного, правда, Жюли Верны не перевелись. 😦 Пропорции, температуры, исходные обьёмы - ПРОСТО ОПАСНЫ ДЛЯ ЖИЗНИ. Большинство рецептов содержится на минилабских сайтах. Как насчёт обтянуть самолётик микалетной бумагой с пропиткой пироксилином, а? Да, зря начал…
Добрый день уважаемое сообщество.
Ох и насмешили, от души посмеялся. Все ж богата Россия юмористами
которые могут и умеют посмешить, от того и не унываем в наше не веселое время.
Обращаясь к Webnode хочу сказать что не “зря начал”, твой опыт вызывает интерес, хотя бы чисто познавательный. С практической точки, если есть доступ к лабе или профессиональные химики которые могут грамотно это воспроизвести, так этим нужно пользоваться. Сам конечно , на кухне, без опыта и всех этих мензурок
делать не стану и другим тоже не советую. Авто химия в итоге может оказаться дешевле. В общем то тема интересна и хотелось бы продолжения ее развития и в частности по амилнитриту.
В общем то тема интересна и хотелось бы продолжения ее развития и в частности по амилнитриту.
Амилнитрит - изоамиловый эфир азотистой кислоты
Я бы сейчас не взялся за приготовления на кухне ни азотистой кислоты, ни каких-либо её соединений. Не полезно для здоровья да и чуть перегрел - получи крайне неустойчивые пероксиды, да так, что не слить жидкость будет, рванёт как… ну что, вы разве не бросали старый амилнитрит в ампулах об стенку? А в ампуле не так уж и много жидкости…
В сети и этот рецепт есть. Кто знает относительно безопасный способ домашнего получения - поделитесь. Я таких способов не знаю 😦
Почему-то в моем босоногом дестстве эмалит получали ацетоном марки “Ч”. Сохнет подольше, чем с эфиром, но эффект тот-же. Насчет целлулоида: а что, выпуск отечественных футляров для очков свернули? А теннисные шарики? А офицерские линейки? А советские игрушки-неваляшки? А отмыть от эмульсии старую фото или кинопленку?
Офицерские линейки, это было самое лучшее для эмалита, он получался прозрачным а все остальное (кроме кинопленки) меняет цвет поверхности. Сейчас линейки делают из других пластиков, про целулойд забыли. Из чего делают сейчас кинопленку не знаю ,а фото
точно не из него. что касаемо советских игрушек и футлляров, то разве что как раритет у гого то дома у бабки с дедом.
Почему-то в моем босоногом дестстве эмалит получали ацетоном марки “Ч”. Сохнет подольше, чем с эфиром, но эффект тот-же. Насчет целлулоида: а что, выпуск отечественных футляров для очков свернули? А теннисные шарики? А офицерские линейки? А советские игрушки-неваляшки? А отмыть от эмульсии старую фото или кинопленку?
Целлулоид желательно прозрачный, кроме плёнки и линейки всё остальное с красителями. Все эти товары нынче делаются из более дешевых китайских пластиков. Старую плёнку достать… тоже там давно другие материалы применяются. Я-то и микалетной бумаги с трудом смог достать, и то ради ностальгии 😃 Да, есть вариант пошататься по развалам, где алкаши скарб продают и “вычислить” ЕГО.
Чтобы вы ни говорили, а это технология прошлого века. Плёнки перекрывают все потребности. Но если хочется - почему бы и нет?
На нитроцеллюлозном мебельном лаке получается не хуже, чем эмалитом. Да и на любой строительной барахолке его море. Разводится до нужной конситсенции тем-же ацетоном.
Все озабоитлись где взять целулойд - сочувствую .
Увы но связи с экономическими проблеммами нашего государства вояки сократили свои заказы. А так как производили все подобное заводы изготавливающие порох , то они почти все стоят и прогресс сделал свое дело технологии меняются , да и сам порох стал немного другим. Поэтому линейки не ищите , кино-пленку уже лет тридцать назад на целулойдной основе не делают , много чего погарело из за нее - даже мои штаны-> Я уже учился на втором курсе по специальности Слесарь по ремонту летательных аппаратов. Большой ужо погоны как никак гражданской авиации на плечах( 16 годиков ужо было). Ну раз большой то естественно начал курить . Раздобыл я где то два рулона это кино пленки , сдоровенные такие рулоны сантиметров 60-80 в диаметре , нитроцелюлезку все замешивал. Один рулон я подарил спортсменам ( мы то еще школьниками по классификации проходили ) а второй в стол себе на полку. Вот пришел я как то в лабу ( а курить в лабе настрого запрещено было) а мы уже взрослые закурил и тут руководитель заходит я сигорету машинально на полку в столе ( буквально за десять минут до того пленку туда сунул ) положил правдо акуратно огоньком свешивался с краю а фильтр на ПЛЕНКЕ , машинально не обратил внимания. Ну подхожу я к шефу с невинной улыбкой по какойто теме спросить (а как раз мать новые гачи купила и я их час назад первый раз одел). Ну пару минут переговорили шеф убежал и т у т я п о ч у в с т в о в а л З А П А Х . Обарчиваюсь а из стола дым валит ( мой бекфордов шнур сработал в виде сигареты). Я хватаю халат ( только схватилась пленка) выкидываю рулон из стола и пинками к рукомойнику , халатом закидываю пленку в раковину, а она уже кошмар пока пинал так разгорелась , короче благополучно залил водой. Но тут чувствую что ногу что то сильно сдавило , опускаю глаза на ногу . О боже , одна гача мох новых брюк пока пинал от температуры уменьшилась в размерах . Она просто стала мне ровно по калено. Вид моих штанов был просто ужас как у Райкина после ателье. До 12 ночи сидел в клубе пока народ на улице не перестал шататься , т.к. видок был в кителе с пагонами и половина штанов.
А насчет целулода и нет смысла его и искать еще пока , но тоже с трудом , можно как уже говорили найти либо нитроцелюлезный лак или клей . Но обратите внимание зайдя хоз магазин что простой то нитрокраски то почти нестало , оснавном масленные и импортные.
----------------------------------------------------------------------------------
Насчет ЭМАЛИТА еще раз поясню это не одно и тоже , и эмалит вы можете найти только там где ремонтируют самолеты АН-2 . Нехочу вас обижать вы и сами это знаете им тянут перкаль на крыльях . Правда авиаремзаводов в россии осталось только два один у нас в городе где эти аны ремонтируют. Но к нам на завод его завозят сейчас очень редко . И взять его можно в достаточном количестве только первые две недели после завоза , потом его не выпросиш. На покрытие самолета по граммам выдают.
___________________________________________________________
Да и радийки микаленкой сильно не накроеш только саму бальзу для придания поверхности перед отделкой и покраской . Крылья от травы после первой посадки в лахмотья преврощаются. Правда когда еще летали на супрнарах , спортсмен у нас летал на RC пилотажке на Радуге-10 . Пленок буржуйских не было лавсан тот что был тоже от травы дрался . Вот он после мучений затянул самолет тонким шелком . У жены шелковые плотки отобрал и затянул ими . Покрытие было класное . Вот тут то и сравнили что такое эмалит и нитроцелюлезка, нитроцелюлезка наотрез не натягивала , а эмалит свое дело сделан вполне профессионально.
Удачи Евгений- ARM.
Работая над FW190D (копией) постоянно думаю о обтяжке стекловолокном!
Прочитая тексы выше я так и не понял!
Я думаю поступить так - скажем на стабилизатор или крыло полностью обшитой бальзой наношу шпателем смолу эпоксидки и покрываю его стеклотканью, разглаживаю и даю высохнуть (ждут ли меня неприятности и какие?). Америкосы (смотрел на американских форумах) уже по верх стеклоткани ничего ненаносят только грунт, а потом шкурят - изяны сразу видны
Вопрос - Каков состав эпоксидной смолы для начала покрытия стеклотканью и ее жидкостное состояние?
Эпоксидка -
Вопрос такой , при оклейке корки верха гоночного фюзеляжа стеклотканью 0,03 вакумом (с 2 сторон) есть нюансы.
Самый простой способ как писалось выше . Развести смолку и разбавить ацетоном. Потом накладываеш стекло еще сухое на стабилку и кисточкой промачиваеш и разглаживаеш прямо на плоскости стабилки. Потом это все оставляеш на пару дней ( первый день происходит полимерилизацию, а второй выпаривается ацетон).
Но поверхность будет далека от идеала . Если нужно получить прозрачную поверхность то потом хим. лаком покрывают несколькими слоями ( можно первый слой ложить не на смолу а на хим.лак) с промежуточным прошкуриванием поверхности . Как уйдут раковины кроется окончательный слой пульвизатором или аэрографом. Если прозрачности не надо то кройте грунтовками с прошкуриванием. По покрытию в пленочной форме ( об этом писал уже) вес и поверхность получаются идеальные. Но как я понял это надо рассказывать с рисунками , словами просто не понятно будет - т.е. статью карябать надо. Пока не обещаю времени острая нехватка.