Нужна схема БП постоянного тока
Коллеги, нужна схема БП постоянного тока.
Предполагаемые характеристики:
- Входное напряжение переменное 220 В.
- Выходное напряжение: постоянное, от 12 до 110 В.
- Выходная мощность: от 200 Вт, желательно больше.
И второй вопрос: что если за основу такого блока питания взять вот этот девайс: www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=129582 или вот этот: www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=27959 - на выходе поставить выпрямитель ну и где-то вольтметр, чтобы не перейти границу 110 В.
Мне нужно запитать шпиндель станочка с ЧПУ.
на выходе поставить выпрямитель
Не выйдет: там стоит динисторная схема, которая работает только на переменном токе. Да и включается она- в разрыв одного из проводов нагрузки.
Тут где то на форуме- лежала схема регулятора мощности, сделанного на основе “электронного трансформатора для галогенок”, ищите по фразе “блок питания для пенорезки”
2 blade: Вы какую схему имели ввиду, когда говорили о динистроре - я приводил две ссылки?
По рекомендуемому Вами регулятору мощности. Нашел, вот цитата автора:
"Есть такие штуки на стройрынках или в магазинах света, называются “трансформатор для галлогеновых ламп” хотя я бы их назвал импульсными блоками питания. После разборки я выяснил что они гальванически развязаны с сетью.
Обычно дают 12 в. с током от 2-х до 10-и ампер и выше.
Я покупал 60 ваттный (12в 5а) за 250 рублей. размер такой штуки с половину сигаретной пачки. дают на выходе переменное напряжение 12в . регулятор собрать не проблема на двух транзисторах (а лучше кренка типа КР142ЕН5б плюс переменный резистор + тарнзистор из мощных кремниевых нпн). Схему могу набросать если надо.
Итого стоимость всего этого дела не привысит 400р. "
Посмотрите внимательно, что мне именно надо: регулируемый блок питания постоянного тока от12 до 110 В, мощностью от 200 Вт.
По приведенным ссылкам из мастеркита - это не блоки питания, это регуляторы мощности. Фактически они выдают то же самое 220в, только “урезанную” синусоиду. Начните с начала, у вас шпиндель - коллекторный мотор на 110в?
Если да, то можно намотать трансформатор 220-110в с расчетным током 2А (либо взять ЛАТР), а затем сделать аналогичную схему того же регулятора мощности, но рассчитанного на 110в.
- Выходное напряжение: постоянное, от 12 до 110 В.
Импульсные БП отпадают . Такой диапазон напряжений имхо скважностью не отработать . Трансформаторный с переключателем напряжений (на вторичке куча отводов для регулирования напряжения) .
Еще раз. У меня шпиндель вот такой: www.ebay.com/itm/…/261045837025 прошу не считать это рекламой, единственно в целях пояснения.
It’s DC motor! Do not use AC (Это мотор постоянного тока, не включать в переменное - перевод мой)
Working voltage :12-110VDC
Power: 200W
Speed :3000-8000r / min
Torque: 1600 g / cm
Insulation resistance:> 2 megohm
Dielectric strength: 400V
Diameter: 57mm
Chuck part of the length: 50mm
Chuck part of the diameter is 16MM
Motor total length: 160mm
Spindle weight of 1.2 kg
Блок питания работает нестабильно, видимо от температуры “плывут” характеристики микросхем. Кроме того выяснил, что торообразный транс штатного БП выдает всего 80 В. взамен нужных 110, т.е. движок не развивает максимально полное число оборотов. Видимо китайцы поставили транс какой был, а не тот какой нужно. Плата БП интегрированная, т.е.там и схема управления шпинделем и схемы управлением ШД. Отсюда мысль - сделать нормальный регулируемый блок питания постоянного тока с ручным регулированием. И скорее всего нижнее напряжение можно значительно поднять. Отсюда появилась мысль - чтобы значительно сэкономить себе сил взять за основу уже готовые регуляторы мощность (все правильно, не БП), на выходе поставить понижающий трансформатор и выпрямитель. Потому и вопрос - что думают специалисты по электронике насчет описанной связки, имеет ли такая схема право на жизнь? Или можно предложить что-то более лучшее?
После выпрямления 80в -90в, да просадки есть при работе с ШД, много берут, схема управления,та что на плате обычная тиристор и оптрон, для управления движком необходим ШИМ, блок питания с выходом 100-110в, плюс обратная связь. www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&output=search&scl…
торообразный транс штатного БП выдает всего 80 В
Вот, уже есть от чего оттолкнуться. Если на торе есть место, то можно просто домотать вторичку на штатный транс, чтобы получить на выходе требуемые 110в. Затем после этого трансформатора поставить регулятор мощности. Приведенные вами наборы в принципе подойдут, практически без переделки, для первого варианта схема не приведена, но указано, что она может использоваться для электродвигателей, во втором варианте можно заменить два резистора на номиналы вдвое меньшие (R1 и R2), хотя и без изменений всё должно работать. На выходе надо поставить выпрямитель. Применяемый в этих устройствах метод регулирования мощности не самый лучший для электродвигателей. Регулировка получается ступенчатой, т.к. на выходе просто “выкусывается” часть полуволн, таким образом, частота будет понижаться. Для нагрузки типа нагревателей это без разницы, а вот для электродвигателей может быть не очень хорошо. Конечно, помех при таком методе регулирования действительно будет меньше.
Более честный метод регулирования - это “выкусывать” часть каждой полуволны. Простой тиристорный регулятор: при переходе волны через 0 работает RC-цепочка, делающая временную задержку 0-10мс, по окончании задержки открывается тиристор, пропускает ток в нагрузку. При переходе через 0 тиристор закрывается. При такой схеме частота на нагрузке получается 100гц, но необходимо ставить фильтры на цепь питания, т.к. в момент коммутации будут сильные помехи.
Большое спасибо. Есть возможность взглянуть осциллографом на то, что дает на выходе данные схемы (пока в наличии первая схема, просто ранее взял для совсем других целей). Посмотрю, отпишусь.
И второе, может набросаете схему тиристорного регулятора, как Вы предлагаете - это я к тому, что меня пугали тем, что тиристоры очень не дружат с индуктивностью? Другими словами, как скомпоновать схему на основе тиристоров при индуктивной нагрузке (трансформатор, электродвигатель), есть ли проверенные схемы?
И второе, может набросаете схему тиристорного регулятора,
посмотри на схему регулятора от Проксона,
www.joebrown.org.uk/wp/?p=8241
тиристоры очень не дружат с индуктивностью?
а куда они денутся ? www.ventpromtorg.ru/catalog/trade/ree/ классические регуляторы . Я использовал обычные диммеры освещения (с 3-4х кратным запасом по току) , правда я не знаю будут ли они стабильно работать с низким напряжением .
может набросаете схему тиристорного регулятора
А google на что? 😃 ru.wikipedia.org/…/�����������_���������_��������
Можно в самом деле диммер попробовать, может будет работать от 110в. Благо что сейчас они стоят весьма дешево. Если от 110 работать не будет, оставите для регулировки ламп по прямому назначению, или для паяльника например.
Кстати, вот, нашел в инете (не реклама)
Бэлла С16-65 Поворотный диммер (“УПП-11 ВОС”, Москва)
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
МОЩНОСТЬ НАГРУЗКИ (макс.): 1500 Вт.
ТИП НАГРУЗКИ: лампы накаливания и галогенки на 220 В; нагреватели.
ОСОБЕННОСТИ: подключение в разрыв фазного провода нагрузки; работоспособность при напряжении сети от 60 до 285 В; монтаж вместо обычного выключателя в установочной коробке диаметром 65 мм, глубиной 35 мм.
Большое спасибо всем. Буду изучать. Вчера немного потестил тот самый регулятор мощности на 1200 Вт. Как оказалось работает он и при 220 В и при 110. Но, при 220 В максимальная нагрузка 1200 Вт, а при 110 В. - только 600. Диапазон регулирования при входном 220 В. составляет 20 В., при 110 В понятно, что будет всего 10. Для пробы подключил свою дрель. Да, регулирует, но нижняя граница напряжения, при которой движок дрели работает без рывков где-то в районе 203 В. Вывод таков: для моих целей сей аппарат не пригоден (мал диапазон регулирования).
Пока, наиболее надежной схемой видится предложение намотать понижающий трансформатор с отводами, так, чтобы шаг был примерно 10 В, начиная от напряжения примерно 50 В и до номинала 110 В. Вариант самый надежный, но и самый громоздкий. Так что буду думать.
По своему тороидальному трансформатору:
Модель BOD250 (видимо выходная мощность 250 Вт)
входное напряжение 220 В при 50/60 Гц
выходное напряжение (80 В, 1.5 А); (20 В, 5А) и (6В, 0.5А) (обрезано)
Таким образом, ни о каком падении напряжения в результате нагрузки речь идти не может, транс изначально на движок подает максимум 80 В взамен положенных 110, ну и ток 1.5 А маловат, нужно ближе к 2А. Так что это явная некондиция.
выходное напряжение (80 В, 1.5 А); (20 В, 5А) и (6В, 0.5А)
Т.е. на торике 3 обмотки? Можно тогда соединить обмотки на 80 и 20 последовательно, получится снять 100в, 1.5А. Мощность будет 150вт. Хотя лучше перемотать вторичку под свои нужды. Провод диаметром 0.55-0.7.
Можно, конечно и соединить, но лучше перемотать. Во-первых, 150 Вт - это не 200, сразу теряю четверть мощности, а она и так не запредельная. Во-вторых, нужно сделать дополнительные отводы провода, чтобы шаг повышения напряжения был 10 В, В третьих, штатный провод расчитан на 1,5А, а хотелось бы, как минимум, на 2-2.5-3А. Думаю, что будет совсем кошерно, если в пределах этих самых 10 В выполнить плавную подстройку напряжения. Скажем, грубо установить 90 В, и затем плавно их убрать до 86 (чтобы более толно настроить число оборотов шпинделя на материал). Ну вот как-то так.
а хотелось бы, как минимум, на 2-2.5-3А
Не стоит забывать, что трансформатор сам по себе рассчитан на 250вт. Намотать вторичку можно конечно и толстым проводом, чтобы он держал 3А, но можно “упереться” в ограничение по первичке или по железу сердечника.
Ну 3 А - это я конечно загнул. Надо посчитать, сколько и чего нужно, чтобы транс (который у меня есть) дал 110 В и был на 250 Вт, максимально расчетный ток будет где-то чуть более 2А. Тогда все нормально - будет 50 Вт в запасе.
Хотя лучше перемотать вторичку под свои нужды. Провод диаметром 0.55-0.7.
Что-то рекомендуемый диаметр провода тонковат. Я считал по формуле: Ф провода = 0,8*sqrt(сила тока), т.е. 0,8*sqrt(2А)=1.13мм.
Кстати, кто-нибуть знает, где можно прикупить силовой галетный переключатель позиций этак на 7-8?
Ну вроде бы нашел: www.electro21.ru/index.php?option=com_virtuemart&p…
конкретно, вот это изделие: переключатель 7-и позиционный (0-7), однофазный, ток 10А: www.electro21.ru/index.php?page=shop.product_detai…
Ф провода = 0,8*sqrt(сила тока), т.е. 0,8*sqrt(2А)=1.13мм.
Это для алюминиевого провода. Для меди формула ф провода = 0.632*sqrt(сила тока). Я немного перепутал, использовал простую формулу: допустимый ток = 10* сечение провода. - это работает для кабелей открытой прокладки. На 2А для трансформатора провод надо диаметром 0.9-1.0мм.
Спасибо. Если коротко, то медный провод ф от 1 мм будет вполнее нормальным. По переключателю задал вопрос продавцу - в момент перехода с позиции на позицию цепь размыкается или остается замкнутой до окончания процесса переключения? Можно ли этим переключателям переключать отпайки трансформатора, не будет ли замкнута обмотка, хотя бы и кратковременно? Скорее всего разрыв есть, судя по току, который передает переключатель, но лучше подстраховаться.
В этом трансе, что первичная что вторичная обмотки, провод аллюминиевый, можно ли совмещать медный провод с аллюминиевым? Так же столкнулся с проблемой транса, другие запросы.
Ну 3 А - это я конечно загнул. Надо посчитать, сколько и чего нужно, чтобы транс (который у меня есть) дал 110 В и был на 250 Вт, максимально расчетный ток будет где-то чуть более 2А. Тогда все нормально - будет 50 Вт в запасе.
110в*2а~220вт.
20-23в*1.5а(шаговые двигатель)*3~90вт-103,5вт
220вт+103,5вт=323,5вт
может чего напутал?
Официальный ответ по семипозиционному однофазному переключателю на 10 А www.electro21.ru/index.php?page=shop.product_detai…
“Добрый день!
Схему можно посмотреть на сайте по адресу electro21.ru/down/ps.pdf.
При переключении сначала размыкается один контакт, а потом замыкается другой.
Одновременно включенных контактных групп, на исправном переключателе,
быть не должно.”
110в*2а~220вт. 20-23в*1.5а(шаговые двигатель)*3~90вт-103,5вт 220вт+103,5вт=323,5вт может чего напутал?
Все правильно - это такая мощность станку нужна, 323.5 Вт
А вот, что схема может дать:
80 V, 1.5A = 120 W
20V, 5.0A = 100 W
6V, 0.5A = 3 W (обрезано)
Итого, максимум 223 W - такая мощность выдается схемой
Итого, 323 - 223 = 100W - эту мощность схема не додает
А с учетом того, что по всем руководствам БП должен имет запас по току в несколько ампер, то правильный вывод о качестве БП можно сделать самому.
Итого, 323 - 223 = 100W - эту мощность схема не додает
Тогда имеет смысл питание ШД подать от отдельного БП типа такого: www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=61475&/SP-100-24 (не реклама).
А на тороиде оставить питание шпинделя, мощности хватит.
Так я примерно так и сделал. Питание контроллера (нового - 4-х осевой duxe.ru/product_info.php?cPath=34&products_id=232 ) идет от ИБП 500 Вт, 24 В, 20 А: duxe.ru/product_info.php?cPath=48&products_id=313 Заменил штатные непонятные движки с 6-ю проводами, два из которых были обрезаны на нормальные 4-х проводные FL57STH76-2804A: electroprivod.ru/pdf/st_motor/FL57.pdf (на движки, кстати фирма дает 1 год гарантии).
Поменял провода, которые идут к ШД. Остановился на марке Belsis “Sparks” 2x0,75. Понимаю, что не самый лучший выбор, лучше бы наверно было найти лифтовый кабель, на крайний случай Belsis BW7704 2х0.75 - но что нашел.
На ШД поставил клемники - это чтобы провода от ШД не болтались в воздухе, и чтобы можно было крепить и снимать провода без помощи паяльника.
О питании шпинделя я уже рассказал выше - делаю отдельный БП с возможностью ручной регулировки. Шпиндель, кстати, единственно из электроники, что не менялось. Правда, поставил на шпиндель штатный вентилятор (не было) и покрасил. Попутно еще муфты поставил новые duxe.ru/product_info.php?cPath=62&products_id=273 взамен штатных типа таких duxe.ru/product_info.php?cPath=62&products_id=195
Пришлось, кстати, тоже подумать, как поставить, ибо китаезы конец ходового винта (место под муфту) вывели резьбой М6 (!!) - а мне нужно было ф8. Придумал - все зажимается, все соосно, все крутится.
Сейчас собираю все “до кучи”, буду делать транс на БП шпинделя, дампер на ИБП контроллера, подбирать корпус и т.д. Если все пойдет нормально, то планирую, в дальнейшем увеличить ход стола сантиметров на 15. У меня станок с подвижным столом типа такого: www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?t=219 какой-то китайский клон.