Гидропривод
Вот здесь где то попадалась статья про пропорциональное управление BOCH REXORT, к сожалению поиск у них не работает.
Не смог найти. Не суть.
Но я повторюсь, дело не в управлении, какое бы оно ни было.
Интересна техническая возможность использовать данный привод именно с точки зрения механики/гидравлики.
Если проблемы только в управлении, то это решаемо.
Если же _в механике_ будут какие-то неожиданности, ограничивающие применение гидроцилиндров, например, по точности или еще почему, то просто забудем про такой привод и все.
Но я повторюсь, дело не в управлении, какое бы оно ни было.
Интересна техническая возможность использовать данный привод именно с точки зрения механики/гидравлики.
Если проблемы только в управлении, то это решаемо.
Если же _в механике_ будут какие-то неожиданности, ограничивающие применение гидроцилиндров, например, по точности или еще почему, то просто забудем про такой привод и все.
Вам ALEX_61 очень подробно ответил, обратите внимание на пункт 3.
Даже не думайте, что линейный гидро-серво-привод проще даже совсем не простого классического серво.
Вам ALEX_61 очень подробно ответил, обратите внимание на пункт 3.
Даже не думайте, что линейный гидро-серво-привод проще даже совсем не простого классического серво.
- Позиционирование гидроцилиндра с помощью пропорциональных клапанов это уже пропорциональный гидропривод, реализация его на “коленке” не возможна по огромномному списку технических решений и проблем.
Если я правильно понял ALEX_61, “не возможна на коленке”.
Но возможна при выполнении огромного списка технических решений и проблем.
Вы можете озвучить хотя бы некоторые ?
Не думаю, что проще. Так мы простых путей и не ищем (с)
зы: коль пока теории никакой нет, заказал цилиндр - буду смотреть на практике, с чем его едят.
Если я правильно понял ALEX_61, “не возможна на коленке”.
Но возможна при выполнении огромного списка технических решений и проблем.
Вы можете озвучить хотя бы некоторые ?
Не думаю, что проще. Так мы простых путей и не ищем (с)зы: коль пока теории никакой нет, заказал цилиндр - буду смотреть на практике, с чем его едят.
советую посмотреть инфу про магнитную жидкость в гидравлике (на ее основе очень легко сделать быстродействующий клапан без движущихся частей) правда я не знаю на какие перепады давления она расчитана единственное.
и второе что я бы посоветовал глянуть это воооот такая вот ссылочка по измерительной технике:
“штангенциркуль”
не совсем то, но интересная штучка, как правильно мне сказал в однажды дядка САН - про нониусные методики измерения - прямое понимаешь их применение…
если имеется штангенциркуль с электронным считыванием измерений - то можно посмотреть как это выполнено и узнать возможно ли этим воспользоваться для определения положения каретки (для обратной связи).
ибо без обратной связи гидравлика насколько я думаю - просто не делается
вообще - гидравлика будет слооооожно
Видел как-то демо стенд с шаговым гидроусилителем. С одной стороны подключается шаговик а с другой ходовой винт. Такая штука применяется в промышленных станках. И именно такую схему наиболее просто реализовать.
Видел как-то демо стенд с шаговым гидроусилителем. С одной стороны подключается шаговик а с другой ходовой винт. Такая штука применяется в промышленных станках. И именно такую схему наиболее просто реализовать.
Выше уже писал про это )
Если я правильно понял ALEX_61, “не возможна на коленке”.
Но возможна при выполнении огромного списка технических решений и проблем.
Вы можете озвучить хотя бы некоторые ?
Не думаю, что проще. Так мы простых путей и не ищем (с)зы: коль пока теории никакой нет, заказал цилиндр - буду смотреть на практике, с чем его едят.
Несколько ссылок по теме:
khvalynsk-hw.hwsite.ru/1048627172/1169667185
Эта помоему вам особенно поможет:
base.parnas.info/view-info-158961.html
www.bmstu.ru/~e10/strukture/uch_ing_centr.htm
festo.com/…/20d44a89c7448545c1256e8b002f5ac6.htm
Еще не скоромный вопрос, гидроцилиндр вы заказали за деньги ? если да, то что вам не куда их девать ? отдайте мне ))))))
Почитайте внимательно, прошу вас.
catalog.festo.com/rus/asp/DefaultPSresult.asp?ID=1…
Еще:
если имеется штангенциркуль с электронным считыванием измерений - то можно посмотреть как это выполнено и узнать возможно ли этим воспользоваться для определения положения каретки (для обратной связи).
можно взять датчик от оптической мыши, если под ним будет “зебра”, то погрешности накапливатся не будут
советую посмотреть инфу про магнитную жидкость в гидравлике
штангенциркуль
ибо без обратной связи гидравлика насколько я думаю - просто не делается
вообще - гидравлика будет слооооожно
Что тут скажешь - все так.
Видел как-то демо стенд с шаговым гидроусилителем. С одной стороны подключается шаговик а с другой ходовой винт. Такая штука применяется в промышленных станках. И именно такую схему наиболее просто реализовать.
Тут как бы два варианта.
Механическая обратная связь - может и даже попроще, но менее точная.
Цифровая обратная связь - сложнее и вопрос в том, что брать для измерения.
Если будет какой-нибудь _самодельный_ датчик, то про _точность_ можно даже не говорить.
можно взять датчик от оптической мыши, если под ним будет “зебра”, то погрешности накапливатся не будут
Есть и более безумные способы.
Например, видеокамера. Или лазер. Или ультразвук.
Есть и более безумные способы.
Например, видеокамера. Или лазер. Или ультразвук.
Безумного здесь что?
Я не предлагаю на уровне ПЗС линейки работать, всю электронику от мыши использовать “как есть”.
Цена “мышиного” вопросса 5$(грызун)+1.5$(порт хабе)=6.5$ за датчик
Описание интерфейса HID см. в MSDN
Выше уже писал про это )
Несколько ссылок по теме:
khvalynsk-hw.hwsite.ru/1048627172/1169667185Эта помоему вам особенно поможет:
base.parnas.info/view-info-158961.html
www.bmstu.ru/~e10/strukture/uch_ing_centr.htm
festo.com/…/20d44a89c7448545c1256e8b002f5ac6.htm
10x
Еще не скоромный вопрос, гидроцилиндр вы заказали за деньги ? если да, то что вам не куда их девать ? отдайте мне ))))))
О какой сумме идет речь ? 😉
Учиться - это вряд ли.
Но вот пневматика может и пригодится, особенно если ее использовать не по назначению.
Безумного здесь что?
Я не предлагаю на уровне ПЗС линейки работать, всю электронику от мыши использовать “как есть”.
Цена “мышиного” вопросса 5$(грызун)+1.5$(порт хабе)=6.5$ за датчик
Описание интерфейса HID см. в MSDN
Из перечисленных способов наиболее технологичен ультразвук.
Мышку тоже можно. При условии, если взять линейку с соответствующей разметкой.
Ссылки по пневматики вам давал не для того что бы вы уперлись в пневматику, это в качестве примера, то что я точно знаю как реализовано, от гидравлики особых отличий нету (не касаясь принципиальных решений), т.к. при расчетах гидо/пневмо систем что газ, жидкость принимаюстя как вещество не сжимаемое, иначе рассчет практически выполнить не возможно.
Далее: еще раз повторюсь, что бы вы не путались в понятиях и принципах реализации, поищите в инете хотя бы основы по гидравлике (учебник прям так и будет называтся, автора не могу вспомнить, но во многих вузах он считается основным, найти ссылку в инете, не могу из-за ограничения трафика на рабочем месте). Добится точного перемещения или как вы выражетесь “достаточно” точного, не используя шарико-винтовой-передачи не представляется возможным в меттало обработке, посмотрите хотябы на реализацию готовых решений в машиностроении, если вы рассматривали до этого конструкции разных станков ))).
Как вы обеспечите жесткость штока гидроцилиндра скажем при максимальном выдвижении если он будет перемещать у вас суппор/портал ???
Запомните еще одно: ни один производитель гидро/пневмо цилиндров не допускает жесткого закрепления выше упомянутого, обязательно одно из креплений имеет шарнирное соедение.
Лично устал обьяснять: при пропорциональном управлении (линейного гидроцилиндра) вы не добьетесь точности близко сопостовимой при перемещении гайки в доль оси винта которая обеспечивается даже в самой простой швп.
Ну и как говорится на последок:
Жил был один ученик, решил задачу по физике семью способами (про здание и барометр), учитель физики поставил ему неудолетворительную оценку, ученик не согласился с этим и решил поспорить с преподователем, но тот был не умолим в своей правоте оценки, тогда он предложил поставить орбитром в ихнем споре любого другого преподавалеля которому преподавалель физики доверяет.
Хорошо, они пришли вместе к другому преподавателю, тот посмотрел все семь способов решения выше упомянутой задачи, и сказал что все они верны, и что ученику надо поставить удолетворительную оценку. Но напоследок задал вопрос ученику, почему тот все таки среди семи вариантов решений не предложил самого очевидного и классического, на что тот ответил, я не хочу мыслить “шаблонно”.
Этот ученик был: Нильс Бор.
Желаю вам искренне удачи в ваших изысканиях! Единственное что прежде чем что то прорабатывать неплохо бы ло бы хоть как то изучить теорию и определения того предета в котором вы проводите свои изыскания.
С уваженем Алексей.
Ссылки по пневматики вам давал не для того что бы вы уперлись в пневматику, это в качестве примера, то что я точно знаю как реализовано, от гидравлики особых отличий нету (не касаясь принципиальных решений), т.к. при расчетах гидо/пневмо систем что газ, жидкость принимаюстя как вещество не сжимаемое, иначе рассчет практически выполнить не возможно.
Угу, навеяло - использовать масло вместо воздуха 😉
Расчитать пока нужно лишь одно, а как раз в этом жидкость от газа отличается.
Таки нашел:
Что же такое сжимаемость? Сжимаемостью называется способность жидкости или газа уменьшать свой объем под действием сил внешнего давления. Мерой сжимаемости является так называемый модуль объемной упругости Е, определяемый из равенства, (1.1) где ΔV/V0 означает относительное изменение объема, вызванное повышением давления на величину Δp. Для капельных жидкостей сжимаемость чрезвычайно мала. Так, например, для воды Е=20000 кГс/см2, т.е. повышение давления на одну атмосферу вызывает относительное изменение объема на 1/20000 = 0,005%. То же самое имеет место и для всех других капельных жидкостей. Таким образом, для капельных жидкостей сжимаемость столь мала, что в большей части случаев ею можно пренебречь, и поэтому течения капельных жидкостей могут рассматриваться как несжимаемые. Для газов, если изменение объема остается сравнительно небольшим и происходит при постоянной температуре, модуль объемной упругости равен давлению p0 в начальном состоянии, в чем легко убедиться из уравнения состояния произвольного объема идеального газа. В самом деле, из уравнения состояния идеального газа следует, что при постоянной температуре изменение объема ΔV, вызванное изменением давления Δp, удовлетворяет соотношению, откуда имеем. Следовательно, для воздуха в нормальном состоянии, т.е. при давлении, равном 1 атм, и температуре 00 С Е=1 кГс/см2. Таким образом, сжимаемость воздуха в 20 000 раз больше сжимаемости воды. Аналогичное соотношение имеет место и для всех газов.
Если я правильно понял:
предположим, что рабочее давление 10кгс/см2 и усилие 100 кгс
при изменении усилия до 110 кгс, давление увеличится до 11кгс/см2
при этом относительное изменение объема составит 1/200000
а относительное изменение положения поршня 1/200000 см или 0,05 микрон
другими словами - запас есть. Даже если я ошибся раз в сто.
Далее: еще раз повторюсь, что бы вы не путались в понятиях и принципах реализации, поищите в инете хотя бы основы по гидравлике (учебник прям так и будет называтся, автора не могу вспомнить, но во многих вузах он считается основным, найти ссылку в инете, не могу из-за ограничения трафика на рабочем месте). Добится точного перемещения или как вы выражетесь “достаточно” точного, не используя шарико-винтовой-передачи не представляется возможным в меттало обработке, посмотрите хотябы на реализацию готовых решений в машиностроении, если вы рассматривали до этого конструкции разных станков ))).
Меня пока интересует точное позиционирование и его повторяемость.
Для примера.
Представьте деталь, прикурченную к подвижному столу весом, скажем, в тонну.
Насколько %% будет изменяться положение стола/детали под воздействием фрезы при ее работе ?
Как вы обеспечите жесткость штока гидроцилиндра скажем при максимальном выдвижении если он будет перемещать у вас суппор/портал ???
Зачем максимальное выдвижение ? Например, 2/3 будет вполне достаточно.
Запомните еще одно: ни один производитель гидро/пневмо цилиндров не допускает жесткого закрепления выше упомянутого, обязательно одно из креплений имеет шарнирное соедение.
Знаю. Здесь нет проблемы.
Лично устал обьяснять: при пропорциональном управлении (линейного гидроцилиндра) вы не добьетесь точности близко сопостовимой при перемещении гайки в доль оси винта которая обеспечивается даже в самой простой швп.
Еще не знаю.
Какая получится точность в первую очередь зависит от измерительного инструмента.
0.1мм, думаю вытянуть.
Кстати, вы обещали заглянуть в конспекты, чтобы чем-то страшным меня напугать.
Жил был один ученик, решил задачу по физике семью способами (про здание и барометр)
Кто ж не знает старика Крупского ©
Желаю вам искренне удачи в ваших изысканиях!
Спасибо, оно безусловно потребуется.
Доброго еще раз!
Вот:
cinema-4d.narod.ru/4Dcinema.html
www.arsenal-service.ru/docs/RRS_29115.pdf
еще:
Д. Шольц. ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ ГИДРАВЛИКА: 2002г., ф. А4, 123 стр.
Универсальное учебное пособие по пропорциональной гидравлике включает теоретический материал по начальному курсу пропорциональной гидравлики, описание конструкций, принципы работы, технические характеристики и параметры пропорциональных клапанов, а также примеры их практического использования. Многочисленные иллюстрации, схемы, графики, расчеты позволяют применять пособие техническим специалистам на производстве, непосредственно работающим с гидравлическими компонентами.
Стоимость: 75 грн. вкл НДС
Гидропривод и гидроавтоматика. Гидроаппаратура программных и следящих гидроприводов: Учеб. пособие / М. И. Вихорева. Красноярск: ИПЦ КГТУ, 2004. 75 с
Универсальные наборы гидравлики, электрогидравлики и пропорциональной гидравлики позволяют создавать модели действующих установок, а специализированная программа FluidSim Hydraulics - моделировать процессы гидравлики
тут немного забавного нашел:
iprog.pp.ru/forum/read.php?f=2&i=30&t=30
Да ради интереса сходил на производство посмотрел на тойоту и болгарца, как там действует пропорциональная гидравлика, думаю у вас что то получится но что конкретно прогнозировать не берусь. И еще на тойоте есть такая фишка - выравнивание стрелы по горизонту в не зависимости в каком положении она находилась.
Удачи!
Вот уже и применение нашлось 😉
думаю у вас что то получится но что конкретно прогнозировать не берусь.
Да кто ж его знает. Да может и еще у кого.
Схемы. Как в электронике:
iauoo.narod.ru/text/tihenco.htm
Схемы. Как в электронике:
iauoo.narod.ru/text/tihenco.htm
Вобщето это ТАУ )
Возвращаясь к мышам…
грызунов можно не мучать
датчики доступны отдельно
например Agilent ADNS-2610 в Digikey стоит всего 1.6$ (упаковка 40шт)
на него есть подробный
Datasheet
Вобщето это ТАУ )
Мосты они не только в ТОЭ или ТАУ.
Возвращаясь к мышам…
грызунов можно не мучать
датчики доступны отдельно
например Agilent ADNS-2610 в Digikey стоит всего 1.6$ (упаковка 40шт)
на него есть подробный
Так линза еще нужна, как минимум.
Разобрал мышу - она.
Так как датчик отдельно от контроллера, да еще с описанием, то это уже более интересно.
Можно будет поспрашивать инструментальщиков, смогут ли нарезать линейку и с каким минимальным шагом.
Более того, полезно было бы и нониус нарисовать и даже код какой-нибудь.
Еще, на всякий случай.
В струйниках есть прозрачная ленточка с делениями для определения положения каретки.
Для некоторых приложений может пригодиться.
зы: www.ibusiness.ru/news/246947/
Как я понимаю, можно лазить прямо в матрицу.
Значит контроллер в той мыше просто конвертер usb-spi.
А мышу можно пользовать целиком.
Интересно, что за мышь.
Кстати, следующий датчик у них на 800 dpi.
Кстати, следующий датчик у них на 800 dpi.
Однако ж, жгут - 2500dpi
Если интересно: мышь как датчик перемещения но напрямую к РС - можно читать через DirectInput.
на самом деле не все так радужно…
погрешность у них накапливается, и значительная
так лазерный датчик дает погрешность 0.15% от длины (простой оптический 0.5%)
значит если хотим точности в 0.01 то каждые 5мм надо снимать целый кадр и привязыватся к зебре.
на этом система теряет простоту…
на самом деле не все так радужно…
погрешность у них накапливается, и значительная
так лазерный датчик дает погрешность 0.15% от длины (простой оптический 0.5%)
значит если хотим точности в 0.01 то каждые 5мм надо снимать целый кадр и привязыватся к зебре.
Я скептически отношусь к измерению длины мышью.
Мышовым сенсором можно считать значения на линейке, это да.
Но для этого линейка должна быть соответствующая.
Тут еще и другие проблемы, типа изоляции от пыли, например.
Ну и стоимость разработки всей этой беды, для одного экземпляра конечно дешевле брать готовый датчик.
С другой стороны интересно.
И если по скорости интерфейс сенсора будет успевать передавать данные, а размер изображения, отображаемого на ПЗС, составляет не менее 1 мм (а это, видимо, только для 2100 и 400 dpi), то можно попробовать написать программку.
Если менее 1 мм, то сначала нужно искать линейку с шагом никак не крупнее, чем размер изображения.
на этом система теряет простоту…
Дыкть, нужно смотреть, чем не жалко пожертвовать.
Если интересно: мышь как датчик перемещения но напрямую к РС - можно читать через DirectInput.
В одном месте нашел, что сенсор для сканера цепляли через LPT.
Т.е. если доступа к регистрам сенсора у драйвера мыши нет (а, собственно, зачем ?), тогда DirectInput не поможет.
С другой стороны, надеятся на производителей мышей, что они прошивку не поменяют, да плюсом бороться с мышовым драйвером - проще уж напрямик работать, благо описалово есть.
Блин, придумал. Сенсор нужно развернуть на 45 градусов. Тогда получим в корень из двух больший захват и во столько же более высокое разрешение.
А если развернуть, скажем, градусов на 30, то разрешение будет выше раза в два. Но с математикой будет еще сложнее.