Search in topic

Имя России

Он был тираном, параноиком, весьма хреновым управленцем да и просто горцем-бандитом.

Это крайне неоднозначное заявление… не забываем о ВОВ, промышленности, образовании, медицине бесплатной (как поворачивается язык говорить о её бесполезности СЕГОДНЯ, когда вылечится бесплатно подвигу подобно)… Это не вяжется с “хреновым управленцем”.
Согласен что белым и пушистым никак его не назвать. Но в любом случае по значимости и исторической весомости по-моему выбор народа логичен. Кстати Сталин сейчас на первом месте, и голоса прибаляются как нада, я проверил 😉 Это еще с учетом того что большинство “старичков” не имет доступа к голосованию.

Я только надеюсь что организаторы сделают все возможное чтобы действительно победил “сильнейший” и чтобы они не прибалили в последний день голосования пару миллионов голосов и не подняли на 1-е место например Пушкина.
А кроме того, я не перестаю сомневаться в том что врядли Салин знал о каждом заключенном и вряд ли подписывал каждому из них приговор лично.
Сорее благодаря доносам, и клевете друг на друга со стороны людей,а также желание занять место повыше и обуславлевается такое количество жертв.
Был так сказать естественный отбор, который Сталин создал для своих граждан и наряду со всякими паразитами, после него можно было встретить и вполне достойных людей.

Я только надеюсь что организаторы сделают все возможное чтобы действительно победил “сильнейший” и чтобы они не прибалили в последний день голосования пару миллионов голосов и не подняли на 1-е место например Пушкина.

Интересно, как, по Вашему, на первом месте оказался Николай Второй ?
ИМХО, только таким образом он и мог так высоко подняться.

Еще довольно бредово что можно голосовать сколько хошь раз…

Хреновым он был управленцем, очень. Другое дело, что большинство остальных было ЕЩЁ хуже 😁 😁 😁 У Виссарионыча по крайней мере интуиция время от времени срабатывала…

+1
Не за Сталина, а против Николая кровавого.

Этот-то здесь причем? ))

Хреновым он был управленцем, очень. Другое дело, что большинство остальных было ЕЩЁ хуже 😁 😁 😁 У Виссарионыча по крайней мере интуиция время от времени срабатывала…

А тех, кто умел работать не интуицией, а мозгами : Вавилова, Тухачевского, Фрунзе…и еще миллионов 20-30 (до сих пор неизвестно, сколько) Йося в целях профилактики- расстреливал вместе с семьями.
А потом- и “расстрельщиков” (Ягоду, Ежова…) туда же 😦
Такой вот у него был поточный метод.
Гитлер по методам и количеству убиенных- пацан хулиганистый по сравнению с ним.
Так что россияне, которые до сих пор “выбирают сердцем” (я думаю- другим местом, но называть его не стану)- выбор делают достойный, как всегда 😦

А ни кто и не называет его “белым и пушистым”. Приведённые же примеры, как раз свидетельствуют об управленческой некомпетентности. Позже правда научились не расстреливать, а сажать в шарашки, что по тем временам было прогрессом просто немыслимой гуманнистичности 😃

P.S. К слову о Тухачевском, таки “низачот”. Вреда от него было больше чем пользы, один Курчевский чего стоил 😁 Расстреливать, конечно было не обязательно. Достаточно перевести начальником Кислозадрищенского пехотного училища… Но… Управленцем Сталин был хреновым…
P.P.S. А с “расстрельщиками” собственно, что было делать?? Наёмные убийцы - всегда расходный материал.

А тех, кто умел работать не интуицией, а мозгами : Вавилова, Тухачевского, Фрунзе…и еще миллионов 20-30 (до сих пор неизвестно, сколько) Йося в целях профилактики- расстреливал вместе с семьями.
А потом- и “расстрельщиков” (Ягоду, Ежова…) туда же 😦
Такой вот у него был поточный метод.
Гитлер по методам и количеству убиенных- пацан хулиганистый по сравнению с ним.
Так что россияне, которые до сих пор “выбирают сердцем” (я думаю- другим местом, но называть его не стану)- выбор делают достойный, как всегда 😦

Тухачевский - явно не гений, достаточно его “труды” почитать. Фрунзе - помер в больнице от язвы. Я не заю, как Вавилов, не интересовался, а вот Королев - сидел вполне за дело: за нецелевое использование госсредств. Выделили на одно, а потратили на другое. Попутно забив на ту работу, что была поручена.
30 миллионов - это откуда? С 1929 по 1953 год - чуть более 700 тыс. смертных приговоров по ВСЕМ статьям УК. И ЗК в ГУ ЛАГе - в самые сложные годы, опять же (1939-1941), 2,5 миллионов ВСЕГО! По ВСЕМ статьям, от хулиганства до измены Родине. По “политическим” статьям - 12 % от общего числа ЗК.

2Samson
Ну сильно “пушистить” соввласть тех лет тоже не стоит. Это я Вам как внук НКВДшика и правнук “врага народа” говорю. Нужно учесть, что масса народа расстреливалась или отправлялась в лагеря(без особых шансов вернуться) мимо судебных приговоров - всякими “комиссиями” и “тройками”.

Причина столь массовых казней опять же управленческая некомпетентность, проявленная в процессе борьбы за власть. Чуть позже научились расстреливать только ключевых игроков, но дров уже наломали.

P.S. Самая вменяемая оценка, которую я слышал - 15 млн. всего осуждённых, из них, да, около 3-х млн, по явно “расстрельным” статьям, но сколько умерло из “нерасстрельных” я ни где статистики не видел. Государство, уж не знаю зачем, этот вопрос замылило в тайные секретосы, и в ближайшие 100 лет вряд ли расколется.

P.P.S. Кстати о технарях осуждённых по финансовым статьям (они там по-моему все попересидели) - опять же показатель хреновой структуры управления. Ну не должен технарь заниматься финансами! Рядом с ним должен стоять финдиректор и тормозить, если технарь слишком увлекается. И с Королёвым и с тем же Курчевским (в первый раз) произошло именно это - получили “ррреволюционные права на всё”, увлеклись “любимыми игрушками” и ага…

А ни кто и не называет его “белым и пушистым”. Приведённые же примеры, как раз свидетельствуют об управленческой некомпетентности. Позже правда научились не расстреливать, а сажать в шарашки, что по тем временам было прогрессом просто немыслимой гуманнистичности 😃

P.S. К слову о Тухачевском, таки “низачот”.
P.P.S. А с “расстрельщиками” собственно, что было делать?? Наёмные убийцы - всегда расходный материал.

Насчет Тухачевского: именно он первым понял роль ракет в вооружении, самолетов из металла (за которые Туполева посадили), продвигал вертолеты, которые начали летать как раз в начале 30х…
Да много чего: даже его враги признавали его талант военачальника.
Но в результате " мудрой" политики и победы “конников” Буденного и Ворошилова- войну КА встретила с трехлинейкой и в “седле” (с шашками наголо- против танков)
А также- на фанерных самолетах.
Благодаря героизму (без иронии) к 43 году все то, за что и убили Тухачевского, появилось на фронте.
Только- лет на 10 позже, чем могло…
И ценой еще нескольких миллионов жизней 😦

Насчет Тухачевского: именно он первым понял роль ракет в вооружении, самолетов из металла (за которые Туполева посадили), продвигал вертолеты, которые начали летать как раз в начале 30х…
Да много чего: даже его враги признавали его талант военачальника.
Но в результате " мудрой" политики и победы “конников” Буденного и Ворошилова- войну КА встретила с трехлинейкой и в “седле” (с шашками наголо- против танков)
А также- на фанерных самолетах.
Благодаря героизму (без иронии) к 43 году все то, за что и убили Тухачевского, появилось на фронте.
Только- лет на 10 позже, чем могло…
И ценой еще нескольких миллионов жизней 😦

Угу… Он еще и 150000 танков продвигал - еще в 20-х… Самолеты из металла - а где столько металла взять было? Для массового производства?
И “Катюши” - были завершены именно после Тухачевского, при Ворошилове. Когда сели те, кто вместо РС-ов пытался “лунолеты” проектировать…
А по поводу “шашки против танков” - почитайте боевой устав и наставления кавалерии РККА тех времен: найдете много для себя нового…
По поводу 43-го года - Вы вполне правы: после Тухачевского была принята программа перевооружения РККА. Рассчитаная до 1943 года.

Когда взрослые люди всерьез пишут о 30 миллионах репрессированных, мне становится как-то не по себе… Тут дальше и говорить нечего…
Тем более здесь не Сталина обсуждаем! Мне вот понравилась писанина: news.mail.ru//society/1899192/

Насчет Тухачевского: именно он первым понял роль ракет в вооружении, самолетов из металла (за которые Туполева посадили), продвигал вертолеты, которые начали летать как раз в начале 30х…
Да много чего: даже его враги признавали его талант военачальника.

А ещё он был не просто сторонником применения БОВ, но реально отдал приказ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

Это его тамбовский “военный гений” - уже после “зияющих высот”, достигнутых под Варшавой, после которых миллион наших солдат остались подыхать от голода и издевательств в польском плену.

Не стоит думать, что в братоубийственной резне кто-то мог остаться безупречным, а кто-то был исчадием ада, на которого можно повесить всех собак.
Причём резня эта была развязана отнюдь не Сталиным (который тогда был никем и звали его никак) и выдохлась только к началу 60-х.

…честно говоря, страшно представить себе, что стало бы с Россией, если бы наследником Ленина, придумавшего и заварившего эту кровавую кашу, оказался не прагматик Сталин, а, к примеру, фанатик Троцкий - прекрасный, к слову сказать, управленец…

Но я говорю обо всём этом не для того, чтобы снова раздувать угли потухшей (дай-то Бог) гражданской войны.

Давайте поймём вот что.
Человечество прошло, как известно, через тысячелетия каннибализма, и у каждого из нас (не сомневайтесь!) есть в роду предки, которые съели (в буквальном смысле) других наших же предков - только из другой ветви. И поэтому сами не умерли от голода.
Так что - мы сейчас живём благодаря этим предкам, которые съели и потому выжили, или вопреки им?

Ясно, что ответ на этот вопрос - не в выборе из этих двух альтернатив.
И те, и другие дали нам жизнь и оставили нам мiр, как он есть - и пусть упокоится душа их.
И не нам судить их с высокомерных позиций современной сытости.
Больше того, если кто-то из съевших/выживших изобрёл потом колесо, придумал рисунок или сделал хоть черепок какой, то спасибо ему - в той мере, в какой эти его результаты повлияли на ход последующей Истории.

Другое дело, что от людоедства мы, слава Богу, ушли - и дай-то Бог, навсегда.

Так вот и с гражданской войной, залившей кровью полвека нашей Истории, и ещё недавно считавшейся славной её страницей.
Всё, что вызвано ею, связано с нею - надо отправить туда же, куда ушли воспоминания о каннибализме наших предков.
Мы больше не едим себе подобных и не убиваем их просто потому, что они другие.
Мы не судим наших предков, делавших это во времена, когда это было образом жизни и условием выживания.
Мы чтим тех, в результате чьих дел, открытий и веры мы сейчас живы в созданном ими и переданном нам мiре.

Это относится и к Сталину, и к Петру I, и к Александру Невскому, и к другим историческим личностям, которых при желании нетрудно отнести хоть к законченным мерзавцам, хоть к благодетелям Земли Русской.

Что касается неожиданного для некоторых результата конкурса The Person of Russia, то ПМСМ это результат протестного голосования и вполне закономерной ностальгии по СССР - мода на эту аббревиатуру не даром не проходит с ельцинских времён.

С уважением ко всем

Хреновым Сталин был он был управленцем, очень…

Вот один из примеров менеджера высочайшего класса:

Сейчас масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. А предвоенное кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев.

Список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами:
Токарные станки для обточки колесных полускатов, Специальные машины для железных дорог, Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки, Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. И т. д., и т. п.

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) -
мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и
делается исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет:
Кормовые хлеба; жмыхи; льняное масло, лес, платина, марганцевая руда, бензин, газойль, смазочные масла, бензол, парафин, пакля, турбоотходы, хлопок-сырец; хлопковые отходы, тряпье для прядения, лен; конский волос; обработанный конский волос; пиролюзит; фосфаты; асбест; химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы; смолы; рыбий пузырь; пух и перо; щетина; сырая пушнина; шкуры для пушно-меховых изделий; меха; тополевое и осиновое дерево для производства спичек.

Можете ли Вы привести еще пример, когда можно взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями?

Вот один из примеров менеджера высочайшего класса:

и т. п.

Можете ли Вы привести еще пример, когда можно взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями?

“Тут Шахерезада умолкла…” (Тысяча и одна ночь)
Как я был не прав!
Как посмел усомниться в гении всех времен и народов!
О, горе мне горе и 10 лет без права переписки 😦
Как пример особого гения , Вы забыли еще: совместный парад немецких и советских войск в 40 году во Львове, расстрел в 37-38 года всего высшего комсостава КА-около 30000человек (на должности комполков назначались капитаны- выше просто не было!)
Еще одно гениальное свершение: позорное поражение в финской войне.
Высочайший класс менеджера!
Да, чуть не забыл: у нас же в гостях такой же крепкий и толковый парень: Уго Чавес!
Надо ему только оружия побольше надавать (под его обещания, что он нас пустит к себе нефть качать, чтоб бензин стал еще дороже)- и все будет также хорошо, как с Кубой, Никарагуа, Анголой и другими друзьями!
А Уге- надо авансом “Героя России” присвоить!

За Тухачевского всё сказали. Расстреляли его отнюдь не за “военный гений”, а в процессе банальной бюрократической возни у кормушки (так тогда эти вопросы решались).

Относительно же массовых растрелов командного состава РККА в 30-х, то это тоже результат борьбы власти за централизацию, ибо “…к концу 20-х годов только четверть красной армии была централизована, все остальные части были сформированы по территориально-милицейскому принципу и подчинялись только своим лидерам…”. Иными словами Сталин ценой уничтожения нескольких тысяч “полевых командиров” (и за компанию десятка-другого тысяч их окружения) превращал армию из анархической конструкции в централизованную.
Насколько это было необходимо? Думаю необходимо.
Можно ли было обойтись совсем без расстрелов? Думаю нет.
Можно ли было обойтись много меньшим количеством жертв? Думаю да, но на это управленческого таланта Сталина уже не хватило. Да и счёты там наверняка не слабо посводили под шумок…

2mav12
Теперь, что касается списка товаров. Не вижу в этом списке ни каких признаков управленческой гениальности, равно как и бездарности. В сущности речь идёт о совершенно рутинной торговле “того что есть, на то чего нету”. Нужна промышленность -> значит купить оборудование -> значит чем-то платить. Всё…
А на Вашу фразу Сейчас масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. А предвоенное кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев. Отвечу. Вот все кто догадался и выставили Сталину галочку 😃 Так что зря Вы так плохо про соотечественников думаете 😃 😃
Что же до нынешней “элиты”, то они может и догадались бы, но мотивация у них, прямо скажем иная, что послужило ещё одним аргументом к голосованию за “Иосифа Сурового”.

Теперь, что касается списка товаров. Не вижу в этом списке ни каких признаков управленческой гениальности, равно как и бездарности. В сущности речь идёт о совершенно рутинной торговле “того что есть, на то чего нету”. Нужна промышленность -> значит купить оборудование -> значит чем-то платить. Всё…

Кредит — долг, и с экономической точки зрения он целесообразен только в крайне вынужденных обстоятельствах, поскольку возвращать его надо с процентами. Такие обстоятельства возникают только тогда, когда резко и срочно не хватает той продукции, что производит страна, когда немедленно нужно к рабочим рукам собственных рабочих подключить рабочие руки рабочих из других стран. А это случается только во время войны и после нее, когда часть своих рабочих находится в армии и когда часть их погибла в войне, и восстановить хозяйство надо быстро. Давать кредит в такой ситуации своему противнику - сумашествие.

Что получил СССР по кредитному договору ясно. Кто обеспечивал товар? В подавляющем большинстве закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна. Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных.

А ведь немецкие заводы, особенно металлургические, литейные, металлообрабатывающие, «не резиновые», они не могут работать более чем 24 часа в сутки. И если на них делают коробки скоростей для станков, поставляемых в СССР, то, значит, нельзя на том же оборудовании и теми же рабочими сделать коробку перемены передач для своего танка. И если металлургические заводы Круппа поставляют броню и качественную сталь для строительства переданного в СССР тяжелого крейсера «Лютцов», то они не могут поставить сталь для строительства примерно 500 средних танков.

А СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела.
Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

И не говорите что для СССР это просто сделка: купи-продай. Почему же не взяли кредит у Англии или США?

1. Почему не взяли? У США - с удовольствием. А с англичанкой по любому ни кто связываться не любит 😃
2. Могу привести очевидный пример “целесообразного кредита”, который ни какого отношения к нужде не имеет 😃
3. Слово “кредитное” в торговом соглашении не имело ни какого отношения к “кредиту”. А просто обозначало форму взаиморасчётов. Т.е. “сведение кредита по конце периода”.

“Тут Шахерезада умолкла…” (Тысяча и одна ночь)
Как я был не прав!
Как посмел усомниться в гении всех времен и народов!
О, горе мне горе и 10 лет без права переписки 😦
Как пример особого гения , Вы забыли еще: совместный парад немецких и советских войск в 40 году во Львове

Парад - был не во Львове, а в Бресте.
Это - процедура вполне протокольная, т.к. СССР с Германией тогда не воевал. Все это было описано Г. Гудерианом в “Воспоминаниях солдата” (книга была переведена и издана в СССР почти сразу после выхода на Западе).
Более подробно и с фото - здесь: gezesh.livejournal.com/25630.html

, расстрел в 37-38 года всего высшего комсостава КА-около 30000человек (на должности комполков назначались капитаны- выше просто не было!)

Еще один бред: не расстрел, а - уволено из рядов РККА по различным причинам, в том числе - за пьянство, аморалку, по болезни и.т.д.
Берем отчёт начальника управления по командному составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко по годам. Из отчёта видно, что в 1937 году было уволено из РККА всего 18 658, а в 1938 – всего 16 362 военнослужащих. Итого –35 020 человек уволенных, а не репрессированных.
Вот из числа уволенных было арестовано (то есть репрессировано) за различные преступления в 1937 – 1938 годах – 9 506, за связь с заговорщиками – 14 684 военнослужащих.
Остальные были уволены за пьянство, моральное разложение, по причине смерти, по инвалидности и по болезни. Таких за два года оказалось в РККА 6 тысяч 692 человека. Приведя эти данные, Щаденко пишет: “В общем числе уволенных как за 1936-37 гг., так и за 1938-39 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступило жалоб в Наркомат Обороны, в ЦК ВКП (б) и на имя тов. Сталина.
Мною в августе 1938 года была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено 11 178 военнослужащих”
По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания, к примеру, в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году – 112 и в 1940 году – 528 военнослужащих.
Более подробно и с цифрами - здесь: www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.html

Еще одно гениальное свершение: позорное поражение в финской войне.
Я что-то не вкуриваю: цели войны достигнуты, противник запросил мира (как в 1940, так и в 1944), отдал требуемые территории, выплатил репарации, потеряв треть армии… Так о чьем поражении идет речь?!

Парад - был не во Львове, а в Бресте.

Ув. коллега оговорился: во Львове (или лучше сказать, в Лемберге) был парад немецких войск с батальонами “Роланд” и “Нахтигаль”.
И не просто протокольный парад, а по случаю взятия города.

Чем ув. коллеге так запомнилось это событие, остаётся догадываться… с одного раза.

С уважением