Каковы однако грузины
И что?
Мы, по крайней мере не стыдимся писать, что у нас не все слава Богу…
Да и где оно так?
Маршем через Грузию
От переводчика: здесь представлен взгляд консерватора без приставки «нео» и даже, не официального консерватора. В США имеется тенденция – отмежевание здоровых консерваторов от больных на голову.
Маршем через Грузию: В чем разница между двумя Грузиями (Джорджиями)? В 1861 году Джорджия отделилась от союза и после четырех лет кровопролития, силой была водворена обратно в союз. И в течение **** читать далее - www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26891/
Интересно… А была ли хоть одна война красивой без трупов, обуглившихся останков, мородерства, безправия, насилия и прочей гадости!?
Или война в Ираке, по установлению демократии пахнет иключительно шанелем?
Интересно, как в ходе поста, пытаются свалить всю вину на Россию, хотя и она не без греха… Но при этом интересно, началось ведь не с ввода Российских войск. Тут за многими эмоциональными выпадами в адрес России или Грузии как то суть вообще потерялась… А с чего все началось?
Да все просто. Ночью обстреляли город и систем залпового огня. Я бы советовал осмыслить немного что это такое - данные системы класифицируюся примерно как оружие массового поражения. Уж в артвооружении, я кое что смыслю, когда под такой обстрел попадаешь тут не до шуток. По заявлениям Грузинской стороны, они проводили операцию по установлению конституционного порядка, вроде как это неотъемлимое право грузинского руководства. Да будь каждый осетин последней сволочью и замшелым сепаратистом - НИКТО И НИКОГДА НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ОБСТРЕЛИВАТЬ ДОМА ГДЕ ЖИВУТ НЕУГОДНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЛЮДИ ИЗ БМ-21! И тот кто заявляет, что это внутренние дела Грузии и нас это не касается, а тем более кто сочувтвует тем людям, которые заявляют что такое право у них есть, просто моральные уроды.
К сожалению, Европа в данном конфликте просто показала что вся эта европейская демократия пахнет скорее трупами, чем духами…
Меня бесит тупой украинский национализм, говорящий о том что наш друг Украины это враг Росии. Я бы на месте Киева смотрел на Грузию и делал выводы о том к чему приводят националистические режимы. Меня крайне возмутил тот вопрос, что после того как правительство Грузии показало свою сущность, президент Украины заявил о его поддерже! Это по меньшей мере аморально, и низко! Даже если у вас почтиродственные связи, содействовать такому - это не достойно нормального человека, я бы хотел чтоб после всего этого наш руководитель просто к врачу сходил и проверился на предмет вменяемости.
И прошу… Не менять и не путать хронологии событий. Сначала варварский обстрел, и только потом распухшие трупы тех кто это затеял…
❗ +1
Интересно, как в ходе поста, пытаются свалить всю вину на Россию, хотя и она не без греха… Но при этом интересно, началось ведь не с ввода Российских войск. Тут за многими эмоциональными выпадами в адрес России или Грузии как то суть вообще потерялась… А с чего все началось?
Да все просто. Ночью обстреляли город и систем залпового огня.
А лет, через десяток, уже можно заявлять, что Россия вероломно напала… Сейчас уже плавно переписывают историю, иногда не плавно, а вверх ногами всё ставят. Демократия, это как религия, развод лохов, ПОД БЛАГОВИДНЫМ ЛОЗУНГОМ.
Меня бесит тупой украинский национализм, говорящий о том что наш друг Украины это враг Росии. Я бы на месте Киева смотрел на Грузию и делал выводы о том к чему приводят националистические режимы. Меня крайне возмутил тот вопрос, что после того как правительство Грузии показало свою сущность, президент Украины заявил о его поддерже! Это по меньшей мере аморально, и низко! Даже если у вас почтиродственные связи, содействовать такому - это не достойно нормального человека, я бы хотел чтоб после всего этого наш руководитель просто к врачу сходил и проверился на предмет вменяемости.
Позавчера врнулся с Кавказа, и пообщавшись со старыми школьными друзьями ( сейчас военнослужащими) защищавшими Осетин, с беженцами из Цхинвали, испытал чувство вины и стыда за то что моя страна вооружила и поддержала психически неуравновешенного кровожадного человека.
это не “тупой украинский национализм” а просто, увы, тупость и рак мозга украинской власти и украинских политиков всех “цветов”. относительно общественного мнения (включая мнение националистов 😉 ) , здесь данные другие: “… Так, лише 10,3% опитаних громадян України вважають правомірним застосування Грузією військової сили в Південній Осетії, тоді як 60,5% − неправомірним. Застосування Росією військової сили в Грузії вважають правомірним 23,5%, неправомірним − 49,9%…” и т.д. pravda.com.ua/news_print/2008/9/2/80632.htm
для меня же и россия и грузия в этом конфликте - братья-близнецы.
это не “тупой украинский национализм” а просто, увы, тупость и рак мозга украинской власти и украинских политиков всех “цветов”. относительно общественного мнения (включая мнение националистов 😉 ) , здесь данные другие: “… Так, лише 10,3% опитаних громадян України вважають правомірним застосування Грузією військової сили в Південній Осетії, тоді як 60,5% − неправомірним. Застосування Росією військової сили в Грузії вважають правомірним 23,5%, неправомірним − 49,9%…” и т.д. pravda.com.ua/news_print/2008/9/2/80632.htm
для меня же и россия и грузия в этом конфликте - братья-близнецы.
Дима здравствуй, просто посмотрев наше ТВ, нигде нет правдивой информации - везде передёргивание и перекручивание фактов. А побывав там ,очень остро замечаеш как лож формирует общественное мнение в Украине, начинаеш понимать к чему ведёт политика нашего убогого марионеточного президента. И чем может закончится это для страны. Ему что, чемодан собрал, в самолёт и в Америку, а нам тут жить и налаживать нормальные отношения с соседями.
Холы подумали…денюшку посчитали…Юля the best!
korrespondent.net/business/economics/572853
Страну перекрасили… 😁
korrespondent.net/ukraine/politics/572864
Росияне передумали…
korrespondent.net/ukraine/politics/572810
А люди погибли… 😦
Все пройдет, а ноги поломаные останутся…
Дима здравствуй, просто посмотрев наше ТВ, нигде нет правдивой информации - везде передёргивание и перекручивание фактов.
приии!.. конечно и там, и здесь тв и журналисты пишут что приказали/заказали. а власти и политиканы так вообще играют живыми людьми как шашками…
плохо и страшно только все это - война, кровь. и дай Бог чтоб на этом закончилось.
пс сам когдато воевал, больше не хочу!
это не “тупой украинский национализм” а просто, увы, тупость и рак мозга украинской власти и украинских политиков всех “цветов”. относительно общественного мнения (включая мнение националистов 😉 ) , здесь данные другие: “… Так, лише 10,3% опитаних громадян України вважають правомірним застосування Грузією військової сили в Південній Осетії, тоді як 60,5% − неправомірним. Застосування Росією військової сили в Грузії вважають правомірним 23,5%, неправомірним − 49,9%…” и т.д. pravda.com.ua/news_print/2008/9/2/80632.htm
для меня же и россия и грузия в этом конфликте - братья-близнецы.
Бред какой то в некотором роде… Т.е с одной стороны, грузины поступили плохо. Но с другой стороны, русские, остановившие грузин тоже поступили плохо. Но… Вернемся к хронологии, а украинская власть дующая с НАТО в одном направлении, разделяет эти два события, когда на самом деле одно событие вытекает из другого. Общественному же мнению приподносится все примерно так: Россия напала на Грузию (следующим будет Крым, ели мы не успеем в НАТО вступить), перед этим Грузия ночью бомбила осетин, да плохо конечно, но какое моральное право у ИМПЕРСКОЙ РОССИИ в мешиваться во внутренние дела “бархатной” Грузии? Т.е главное что Россия агрессивно повела себя в отношениях с Грузией.
Теперь задаем один простой вопрос, кто бы в данном конфликте защитил осетин если не Россия? Украина или Польша? Может быть Брюссель?
Для тех кто не в курсе… Наблюдатели от ОБСЕ покинули Цхинвал заблаговременно, не желая вмешиваться в конфликт. Т.е евросоюзу все побоку, чтоб он при этом не декларировал. Мне это напоминает анекдот о вероломном вторжении красной армии весной 1945 года в Германию, приведшей за собой нарушение территориальной целостности Германии и самоубийство законноизбранного немецкого канцлера… Прям сплошная агрессия…
Что то наше украинское правительство таки замышляет, позавчера мне по месту прописки принесли повесточку из военкомата на переподготовку (правда я положил на них, так как уже около 5 лет там не живу), а сегодня созванивался с друзьями - так троим тоже повестки принесли - один сдуру подписал о получении.
Бред какой то в некотором роде… Т.е с одной стороны, грузины поступили плохо. Но с другой стороны, русские, остановившие грузин тоже поступили плохо.
да нет, если бы русские остановили/вернули грузин в прежних границах - было бы правильно, и никакая страдающая двуличием/раздвоением-растроением личности европа ничего не смогла бы предъявить. но произошло дальнейшее вторжение, бомбежки территории грузии и тд. а это уже можно рассматривать как факт агрессии. думаю, русские повелись на провокацию спешно отступающих/бегущих грузинов, но все равно это не оправдание. как нет оправдания властям грузии за артиллеристский и ракетный обстрел цхинвала.
… в г… все 😦
Росияне передумали…
Россия не ставит вопроса о принадлежности Крыма.
Этот вопрос ставят жители Крыма.
Некоторые из них готовы даже обвинить Путина в предательстве и называют его “российским Кучмой”.
Впрочем, “четвёртый приоритет” Медведева защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они не находились эти страхи должен, вроде бы развеять.
Зато он обострил страхи свiдомих “аналитиков”.
…в критические моменты Истории кликуши любой ориентации - особенно опасны. И особенно активны…
да нет, если бы русские остановили/вернули грузин в прежних границах - было бы правильно, и никакая страдающая двуличием/раздвоением-растроением личности европа ничего не смогла бы предъявить. но произошло дальнейшее вторжение, бомбежки территории грузии и тд. а это уже можно рассматривать как факт агрессии. думаю, русские повелись на провокацию спешно отступающих/бегущих грузинов, но все равно это не оправдание. как нет оправдания властям грузии за артиллеристский и ракетный обстрел цхинвала.
… в г… все 😦
Миротворческая операция подразумевает лишение нападающих тыловых объектов поддержки, что как понятно будет расположено глубоко в тылу противника. Наши отбомбили радары, военные ВПП, корабли в порту, базы сил поддерживающих грызунских передовых войск, чем сделали захлеб и деморализацию грызунов(им банально стало ссыкотно погибать ради амбиций шизофреника).
да нет, если бы русские остановили/вернули грузин в прежних границах - было бы правильно, и никакая страдающая двуличием/раздвоением-растроением личности европа ничего не смогла бы предъявить. но произошло дальнейшее вторжение, бомбежки территории грузии и тд. а это уже можно рассматривать как факт агрессии. думаю, русские повелись на провокацию спешно отступающих/бегущих грузинов, но все равно это не оправдание. как нет оправдания властям грузии за артиллеристский и ракетный обстрел цхинвала.
… в г… все 😦
Ээээ… Есть загвоздка в данном рассуждении, смотрите выше цитату из анекдота. И где следовало по вашему остановится?? На границе между Южной осетией и Грузией или на границе Южной Осетии и Росии? Южная осетия это вроде как территория Грузии была до начала конфликта. Факт введения дополнительного контингента кроме оговоренного уже есть агрессия. И никто не отрицает того что Россия повела себя в отношении Грузии агрессивно! Вы опять путаете понятия: Россия ответила на варварские действия грузинских властей, потому что в этом к сожалению была необходимость, потому что в данный момент времени на всей планете кроме Росии этого никто бы не захотел делать… И Грузия то по Осетии стреляла не с территории Осетии, а со своей бесспорно грузинской территории и остановка войск на границе Осетии и Грузии тактически ничего бы не дало… И как то по вашему что выходит отступление грузин это провокация… Так и вермахт провоцировал вторжение советских войск своим отступлением… Меня лично волнует совсем другой вопрос. Почему все знали о начале боевых действий, я думаю и для Кремля это не было секретом, Киев тоже хорошо знал зачем Грузии танки и С200. И до их начала все молчали и улыбались… Вот это грязь… И в этом смысле поведение Росии аморально, тут выходит что все только и ждали начала конфликта чтоб решить свои политические проблемы. Россия укрепить положение в Абхазии и Осетии, Украина заработать на поставках оружия и ускорить вступление в НАТО, Польша - выторговать побольше денег у Америки, Америка - решить свои внутриполитические проблемы… Куда не ткни всем конфликт выгоден 😦…
да нет, если бы русские остановили/вернули грузин в прежних границах - было бы правильно, и никакая страдающая двуличием/раздвоением-растроением личности европа ничего не смогла бы предъявить. но произошло дальнейшее вторжение, бомбежки территории грузии и тд. а это уже можно рассматривать как факт агрессии. думаю, русские повелись на провокацию спешно отступающих/бегущих грузинов, но все равно это не оправдание. как нет оправдания властям грузии за артиллеристский и ракетный обстрел цхинвала.
А откуда было знать, что грузины просто бегут, побросав всё оружие, а не отрабатывают какой-то маневр в рамках проработанного оперативно -тактического плана?
Что - не трогать дальнобойные батареи, обстреливавшие ЮО, или РЛС, дававшие целеуказания грузинским СУ-25, или ВПП, с которых они взлетали?..
Это можно было делать, только получив от грузинских властей хотя бы просьбу о перемирии, но никак не в условиях ведения боевых действий.
При этом наши войска не атаковали ни одного моста, ни одного гражданского объекта (хотя некоторые из них всё же, увы, пострадали - и это очень плохо и должно быть как-то компенсировано), ни одного административного здания - ну и разве это было отмечено двуличной Европой?
Или была ею признана хотя бы агрессия властей Грузии против своего же, вроде бы, народа?
Так какие основания ожидать, что любое, самое “примерное” поведение России не было бы всё равно поставлено ей в вину?
Воистину - “ты виноват уж тем, что хочется мне кушать”.
С уважением
Факт введения дополнительного контингента кроме оговоренного уже есть агрессия. И никто не отрицает того что Россия повела себя в отношении Грузии агрессивно!
…
Меня лично волнует совсем другой вопрос. Почему все знали о начале боевых действий, я думаю и для Кремля это не было секретом, Киев тоже хорошо знал зачем Грузии танки и С200. И до их начала все молчали и улыбались… Вот это грязь… И в этом смысле поведение Росии аморально, тут выходит что все только и ждали начала конфликта чтоб решить свои политические проблемы. Россия укрепить положение в Абхазии и Осетии, Украина заработать на поставках оружия и ускорить вступление в НАТО, Польша - выторговать побольше денег у Америки, Америка - решить свои внутриполитические проблемы… Куда не ткни всем конфликт выгоден 😦…
Извините, но ответ на удар - агрессией не является.
Российские миротворцы, ни на кого не нападавшие, были убиты (а некоторые - добиты) грузинскими военными (а не ополченцами) рано утром 8-го августа. Части 58-й армии прошли Рокский тоннель в 16-30 и сразу попали под обстрел грузинской артиллерии.
Несколько месяцев перед этим Россия не “молчала и улыбалась”, а настаивала на заключении соглашения о неприменении силы - и получала возмущённый отказ Саакашвили: он-де и не помышляет о применении силы против народа своей страны. Оказывается - не только помышлял, но и активно готовлися к этому.
За своё положение в Абхазии и ЮО Россия не волновалась - пыталась только помешать им всем заниматься любимым делом: убивать друг друга…
…помнится, ув. Автандил поднимал на смех это моё объяснение, что надо там России… впрочем, вряд ли он в состоянии изменить свои взгляды…
С уважением
Извините, но ответ на удар - агрессией не является.
Российские миротворцы, ни на кого не нападавшие, были убиты (а некоторые - добиты) грузинскими военными (а не ополченцами) рано утром 8-го августа. Части 58-й армии прошли Рокский тоннель в 16-30 и сразу попали под обстрел грузинской артиллерии.Несколько месяцев перед этим Россия не “молчала и улыбалась”, а настаивала на заключении соглашения о неприменении силы - и получала возмущённый отказ Саакашвили: он-де и не помышляет о применении силы против народа своей страны. Оказывается - не только помышлял, но и активно готовлися к этому.
За своё положение в Абхазии и ЮО Россия не волновалась - пыталась только помешать им всем заниматься любимым делом: убивать друг друга…
…помнится, ув. Автандил поднимал на смех это моё объяснение, что надо там России… впрочем, вряд ли он в состоянии изменить свои взгляды…С уважением
Это вы и я понимаем что это не агрессия, я тут немного “вывернул”, но как показывает практика, анекдот о вероломном вторжении в Германию это вроде как история из жизни теперь… Мы недавно пиво с бывшими одногрупниками пили, были и жители Европы и Украины. Меня поразил простой обывательский подход к проблеме. Из восьми человек в нашей компании шестеро осудили действия Росии. Россия не имеет права нападать потому что это Россия, так сказали Чешские коллеги, просто Россия офигела (это дословно). Одним словом - неважно что произошло - главное то это Россия офигела. При этом если начать с человеком разговаривать, то выясняется что он вообще слабо соображает кто такие вообще грузины, осетины и абхазы и где эта Грузия находится, из каких административных единиц состоит и какие народы там проживают, у всех впечатление что конфликта между Осетией и Грузией вообще не было бы если бы не Россия…
Я вспоминаю слова моей учительницы по истории Грузии. В период развала, когда в Грузии к власти пришел Звиад Гамсахурдия, а Грузию разрывало от переполняющего ее национализма, она тогда скзала: "Звиад… Что Звиад? Дураки они все что его поддерживают. Умоются еще кровавыми слезами, потому что Гамсахурдия просто шизофреник и Грузия ему не нужна… " Потом был Шива, потом Михо… Я думаю, что если бы население не поддерживало своего правителя-шизофреника, то ни о какой операции по наведению конституционного порядка не было бы. К сожалению, конфликт между двумя народами по этническому принципу налицо. Прошло 100 лет а осетины с грузинами вместе так и не смогли жить. Вот почему не приемлю национализмы ни в какой форме - национализм губителен для государства. Так и украинский национализм губителен для Украины… И когда Ющенко говорит фразу “МОЯ НАЦИЯ”, мне как то жутко становится, сразу вспоминаю лозунги 90-х “Грузия для грузин” и то к чему все это в конечном итоге привело…
Тест на демократичность:
Пьяный сосед под вашей дверью с ножом избивает свою жену с которой уже не живет (в разводе) лет 15…
Ваши действия?
- Смотреть в дверной глазок чем все закончится…
2.Попытатся вызвать милицию…
3.Как мужчина набить рожу соседу…
4.Помоч соседу избивать женщину…