Каковы однако грузины

no_name
And:

В Цхинвали можно посмотреть воочию ( с трупами, запахами ). С какой целью интересуетесь?

Привык верить своим собственным глазам, а не журналистам.
Если был обстрел, то должны быть и фотографии разрушений.

Karalexey:

Похоже no_name не верит, что это стреляли Грузины, а не Россияне. Честно, я тоже сомневаюсь кто? Но то, что люди погибли верю и соболезную.

Я не думаю, что стреляли россияне, и еще не видел доказательств того, что это делали грузины.

Vitaly

А зачем вам фотографии, если вы журналистам не верите? Так бы я посоветовал Гардиан английский читать почаще.

papaAlex
no_name:

Привык верить своим собственным глазам, а не журналистам.
Если был обстрел, то должны быть и фотографии разрушений.

Я не думаю, что стреляли россияне, и еще не видел доказательств того, что это делали грузины.

Это удовлетворит? www.vz.ru/news/2008/9/3/203951.html

Samson
6wings:

Видимо, Вам не приходилось работать на софте, ворованным в государственных масштабах. Мало того, что это просто отвратительно, но это еще и крайне неудобно/непродуктивно и неэффективно. Всё время чувствуешь себя отстающим по определению. А всё. что создаёшь - вторичным. Не знаю даже, как это передать словами.

Неудобно - создайте свое. И потом, софт сперт - для Вас. Что хотели, то вам и сперли. Надо другое - пишите заявку.
Я знавал людей, которые так работали - им было пофиг, спертый у них был софт или легально купленый: на качестве продукции это не отражалось, техника соответствовала ТЗ.

papaAlex:

Это удовлетворит? www.vz.ru/news/2008/9/3/203951.html

А вот еще: u-96.livejournal.com/1469807.html
u-96.livejournal.com/1472471.html
u-96.livejournal.com/1468058.html

no_name
papaAlex:

Это удовлетворит? www.vz.ru/news/2008/9/3/203951.html

Вполне, спасибо. Вижу результаты боевых действий, но применения града против домов не вижу. В первую очередь мне было интересно узнать применяли ли грузины установки залпового огня по жилым массивам.

Samson:

Неудобно - создайте свое. И потом, софт сперт - для Вас. Что хотели, то вам и сперли. Надо другое - пишите заявку.
Я знавал людей, которые так работали - им было пофиг, спертый у них был софт или легально купленый: на качестве продукции это не отражалось, техника соответствовала ТЗ.

А вот еще: u-96.livejournal.com/1469807.html
u-96.livejournal.com/1472471.html
u-96.livejournal.com/1468058.html

Если честно, то фотки не убедили. Я таких могу и в Торонто наделать. Очень уж все художественно все снято.

Vitaly:

А зачем вам фотографии, если вы журналистам не верите? Так бы я посоветовал Гардиан английский читать почаще.

Вы думаете их журналисты намного лучше чем российские?

lyoha

война действительно изменила сознание определенной части людей. До сих пор оппозиционность большинства политиков строилась на автоматической критике любых действий властей. Так же работали и оппозиционные СМИ, дававшие трибуну всем, кто был готов “обличать” режим.

Однако перед годовщиной теракта в Беслане в студию самого оппозиционного радио - “Эхо Москвы” - была приглашена Валерия Новодворская. Этот эфир стал последним появлением Новодворской на “Эхе” в этом году – редакция посчитала, что транслировать программы с восхвалениями Шамиля Басаева, который на самом деле был “демократом” и “нормальным человеком”, которого “мы сделали террористом” - это уже слишком даже для либеральной радиостанции. Впрочем, Новодворская не расстраивается, поддерживает Саакашвили и называет Россию “тонущим пиратским кораблем”.

smalltim

Новодворскую лечить надо. Електричеством. Это давно уж всем понятно. С такой оппозицией, как Лера-девственница и Каспарыч-летающий хрен, мы еще долго развитой демократией (с) не станем. Только вот где ж найти нормальных в оппозицию? 😕

Vitaly
no_name:

Вы думаете их журналисты намного лучше чем российские?

Я не телепат и не психиатр, чтобы размышлять над тем, что вы вкладываете в слово “лучше”. Вы задаете вопросы, которые все задавали 2 недели назад. Повторять персонально для вас - не вижу смысла. А уж доказывать что-то мне нафик не сдалось. Захотите - сами отлистаете тему и найдете ссылки на блоги, где фотки пачками публикуют. И грузинские трупы, и осетинские - на любой вкус. Не знаю, что вам больше нравится разглядывать.

Vitaly
Samson:

Новодворская - это уже для психиатров материал…
Вот еще подобный кадр, правда - уже замочен в сортире: talks.guns.ru/forummessage/33/357898.html

Там еще были объяснения про случайный выстрел в голову. Рыдал 😃

vitkor

TO Karalexey
И по ночам стояли в очередях за кроссовками, пылесосами, швейными машинками, и т. д. Или переплачивали.
Как говорит мой отец, вот если убивать кого, уничтожать чего, так мы были впереди планеты всей. А вот тдля человека чего сделать… Увы.
Проблема в том, что болт забьют руководители страны, а расхлёбывать, тоесть жить нам. …

Не очень хотел вмешиваться - давно слежу за веткой. Чукча читатетель. 😃
Karalexey, да не переживайте Вы так. Не будет дефицита, не будет! Просто в случае изоляции свободные ниши будут заняты нашими капиталистами, которым пока трудно конкурировать с буржуями, бо в китае производство сильно дешевле. Закон рынка говорит, что как только ниша освободится ее сразу кто нить займет. Отличие России от СССР в том, что в СССР была плановая экономика и не было нормального рынка. Плюс ко всему, СССР никого особо не убивал. Посмотрите, например, кто внес больший вклад в борьбу с оспой! Западная “демократия” с трудом смогла сама себя вакцинировать, да и то не полностью!!! СССР кроме себя еще смог полмира. Да, жаль, конечно что с кроссовками были проблемы. Но разумное доброе тоже забывать не следует.

Раз не было своевременной (по Вашему) реакции от вождей - значит было не время. Похоже нам их цели и задачи абсолютно не известны. Что собсно и правильно. Меньше знаешь крепче спишь 😃.

foxfly
6wings:

Видимо, Вам не приходилось работать на софте, ворованным в государственных масштабах. Мало того, что это просто отвратительно, но это еще и крайне неудобно/непродуктивно и неэффективно. Всё время чувствуешь себя отстающим по определению. А всё. что создаёшь - вторичным. Не знаю даже, как это передать словами.

А кроме того- буржуи не совсем дураки 😃
Они частенько подсовывали решения (известно, что подслушанному и подсмотренному- веры больше), ведущие в заведомый тупик : в 70е вся военная электроника у нас- была сделана на “модулях”- это такие керамические платки с металлизацией по краям, на каждой- распаяно 1-3 элемента.
Модули спаивались шинами в подобие этажерки.
Считалось, что такая конструкция- имеет оч. высокую надежность.
Только вот при сгорании одного модуля- выкидывать приходилось всю этажерку 😦
Вот- из совсем свежего- 1-2 недели назад прошло сообщение: "государство выделило концерну “Ситроникс” (кто не в курсе- это “производитель” отечественных теле-радио аппаратов, получаемых путем замены китайских этикеток- на российские) 24млрд.руб на постройку завода по производству современных микросхем…
…Концерн пока не нашел фирму, готовую такой завод продать "…😦 И не найдет, думается .
Так что, придется опять НТ-Разведку напрягать 😃
Только за последние 20 лет чего то от нее результатов не видно.
Да и украсть саму микросхему- ничего не даст.
А технологию- мы ее все равно тут же “усовершенствуем” и опять АКМ получится…

vitkor:

абсолютно не известны. Что собсно и правильно. Меньше знаешь крепче спишь 😃.

Только можешь проснуться однажды - а голова в тумбочке 😃 Причем- не чья то из начальства, а “собсная”
Немцы тоже говорили: "Фюрер думает за нас " 😦

V_Alex
Samson:

Научно-техническую и экономическую разведку еще никто не отменял… Технологии секретом долго не бывают, все новое раскалывается быстро. Особенно если хочется дома газом отапливать, а не дровами (которых в Европе тоже нет в достатке уже с 17 века).
Раньше забивали болт на весь мир - и ничего. Мы им нужны больше, чем они нам: Россия - страна полностью самодостаточная.

Угу,а Вы не припомните, как в разгар конфликта одна самодостаточная страна запускала в космос пять немецких спутников-шпиёнов с казахского космодрома на украинском носителе 😈 ?
“Аргументы недели”, 4-10 сентября, стр.7 (выжимка):
Государственный департамент США опубликовал данные по закупкам странами постсоветского пространства вооружений за прошлый год в млн.долларов: Россия - на 40,7 , Грузия - 24, Таджикистан - 7, Латвия - 4,4, Украина - 3,4. Не закупали Беларусь и Молдова. Российские закупки пришлись на образцы новой техники и электронные компоненты двойного назначения (микросхемы радиационно-стойкого исполнения для космической техники). Глонасс на треть комплектуется электронными компонентами производства США.
Разведать-то можно, а для передирания нужно иметь свою техническую и технологическую базу. Судя по рынку электронных компонентов, сейчас работает только Беларусь (микросхемы и транзисторы общего назначения с отставанием лет на 15), Запорожье (промышленная силовая электроника такой-же давности) и “Протон”, производящий светодиоды на китайских кристаллах. Все остальное - складские запасы времен СССР и импорт. На момент распада СССР отставание по радиоэлектронике оценивалось в 5-8 лет. Тогда действительно кралось все на потоке, начиная от серий стандартных логических микросхеми заканчивая “суперкомпьютерами” серии ЕС ЭВС (IBM-360).
Из того, что попадалось в прессе, последнее электронное достижение - закупка Зеленоградом списанной в 2001 году французской (кажется Томпсоновской) линии по производству чипов. Но не факт, что эта сделка состоится.
Если у вас есть более свежая информация - порадуйте. Можно без подробностей, в стиле Дюны : “у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем”.

P.S. Что касается собственно конфликта, то только что прошла еще одна операция. На сей раз по “принуждению к переговорам” в Приднестровье, совершенно бескровная. Вызвали по очереди, поставили домиком и быстро “уговорили” на молдавскую федерацию в обмен на нейтральный статус. Этот-же сценарий вполне был возможен в Грузии при наличии минимального желания у “уговаривающей” стороны.

vitkor

TO foxfly
Не стоит так драматизировать. 😃 Не впадайте в крайности! 😃 Я не предлагал думать за нас. Будем говорить, что я за то, чтобы думать когда ставишь галочку в избирательном бланке.

To V_Alex
Зделать можно все, в том числе и микросхемы. Только здесь и сейчас как вы предлагаете не будет. На то нужна воля и не только наша с вами, но и руководства.

…Что касается собственно конфликта, то только что прошла еще одна операция. На сей раз по “принуждению к переговорам” в Приднестровье…
Вот за это им респект и уважуха. В грузии такое не прошло бы.

6wings
Samson:

Неудобно - создайте свое. И потом, софт сперт - для Вас. Что хотели, то вам и сперли. Надо другое - пишите заявку.
Я знавал людей, которые так работали - им было пофиг, спертый у них был софт или легально купленый: на качестве продукции это не отражалось, техника соответствовала ТЗ.

  1. У нас было “свое”, которое было разрушено в угоду государственному курсу воровства компьютерных архитектур и софта
  2. Я сам, в числе прочих системщиков, и создавал это самое “свое”. И на отечественной технике, и на ворованой. Не надо меня поучать.
  3. Алексей, Вы не в материале и Ваши рассуждения в этой области носят схоластическтй характер. Короче говоря - болтовня дилетанта. Извините за прямоту.
Vitaly
vitkor:

Зделать можно все, в том числе и микросхемы. Только здесь и сейчас как вы предлагаете не будет. На то нужна воля и не только наша с вами, но и руководства.

Современные сканеры для литографии делает всего 2 конторы в мире: ASML и Nikon. А волей руководства можно только нанотехнологиями бабло распиливать.

Наш Синтроникс планирует скакнуть с технологии 0.18 на 0.065 микрон. Сразу в 3 раза. Ну флаг в руки и барабанные палки в жопу. Когда все перейдут на 22 нанометра, может Cинтрониксу через подставную контору и спишут старое оборудование, если повезет 😃

Cherkashin
vitkor:

Не будет дефицита, не будет! Просто в случае изоляции свободные ниши будут заняты нашими капиталистами, которым пока трудно конкурировать с буржуями, бо в китае производство сильно дешевле. Закон рынка говорит, что как только ниша освободится ее сразу кто нить займет.

Блин ежели пиндосов и европейцев послать нах так сразу… изоляция, караул мы без них никуда опять в каменный век 😦. Да ничего подобного!  А много товару от пиндосов и европейцев идёт???
 Братья из поднебесной прекрасно справятся и ещё спасибо скажут…
А эти цивилизованные хай продолжают лизать пиндосам… правда без топлива холодно - ещё язык примёрзнет 😦

al_mt
vitkor:

TO foxfly
Не стоит так драматизировать. 😃 Не впадайте в крайности! 😃 Я не предлагал думать за нас. Будем говорить, что я за то, чтобы думать когда ставишь галочку в избирательном бланке.

To V_Alex
Зделать можно все, в том числе и микросхемы. Только здесь и сейчас как вы предлагаете не будет. На то нужна воля и не только наша с вами, но и руководства.

…Что касается собственно конфликта, то только что прошла еще одна операция. На сей раз по “принуждению к переговорам” в Приднестровье…
Вот за это им респект и уважуха. В грузии такое не прошло бы.

Нифига 😃 Столь бескровное “принуждение к переговорам” стало возможно только по результатам советско-амер… ой! Грузино-Осетинского матча 😛

А насчёт изоляции, как электронщик по образованию, программист по призванию и манагер-среднего звена по социальной нише, замечу, что мы конечно, от изоляции не вымрем… сразу. Но лезть в неё добровольно - занятие для идиотов.

foxfly
Vitaly:

А волей руководства можно только нанотехнологиями бабло распиливать.

Наш Синтроникс планирует скакнуть с технологии 0.18 на 0.065 микрон.

+5!!!
Уже лет 30 слышатся разговоры про "уникальный отечественный микропроцессор “Эльбрус”
Кто нибудь видел хотя бы человека, который его видел?
А корпорация “Нанотехнологии” недавно заявила (интервью было с ними по РБК летом), что они планируют уже в этом году прибыль 4-5 млр.руб !
На вопрос- каким таким чудом?, был дан не менее чудесный ответ : мы вложили в банки 140 млрд.,которые нам выделили…
Воистину- что у д…а на уме- то и на языке 😦
И на фига им микросхемы?

V_Alex:

Угу,а Вы не припомните, как в разгар конфликта одна самодостаточная страна запускала в космос пять немецких спутников-шпиёнов с казахского космодрома на украинском носителе 😈 ?
“Аргументы недели”, 4-10 сентября, стр.7 (выжимка):
(IBM-360).

По Глонассу я две недели назад лично говорил с его авторами- исполнителями (Экспоцентр, выставка МВВО 2008)
Сейчас летают 16 спутников (при норме-24).
Работают нормально-11.
Так что, даже импортная комплектация+кривые ручки= 0 😦

Deem
Cherkashin:

…Блин ежели пиндосов и европейцев послать нах так сразу… изоляция, караул мы без них никуда опять в каменный век 😦. Да ничего подобного! …

а куда же денутся пиндосовские (как вы их называете) или европейские уе - доллары и евро? сожжете на площадях? так начинайте прямо сейчас!
так здорово наверное повторять задорнова “они же тупые” (технологии и ноу хау американцев не обсуждаем - тупые и все!) и одновременно цены называть в долларах, собственность считать в долларах и тд. относительно поездок “туда” и вздохов “живут же люди” можно и не говорить.

server28
no_name:

А где можно посмотреть фотки грузинского обстрела мирных жителей?
А то как на любой войне все все дружно отрицают.

А как Вы представляете себе их изготовление? Идет обстрел, а под ним - эдакий фотограф шестерит в пикейном жилете?
Вы попробуйте найти хотя-бы какие-нибудь фото обстрела. Не его последствия, а сам обстрел. Чей-то я нигде не видел.