Каковы однако грузины
А мне спалм прислали от “\“Служба Заказчика\”” <Justenqi62@mail.ru>:
США продаст России современное вооружение. Самовывоз из Грузии. 😎
У нас оборонная отрасль сечас в полном развале, а в Германии в 1939 году была введена смертная казнь за «угрозу оборонной мощи германского народа».
Точно!
Как раз такой статьи нам сейчас и не хватает (у Иосифа-кровавого она была,
называлась в народе-“колоски”)
Если спер на колхозном поле сноп- тут же 25 лет+поражение в правах (поправьте меня, знатоки), а микросхему уволок (1561ЛА7!)-тут же- пуля в затылок.
И все у нас станет хорошо: зацветут сады, инженеры, сидючи в шарашках- создадут невиданную доселе технику, поплывут корабли… (ну дальше- любой пятилетний План КПСС откройте. 😃
Недавно мне попалась цифра, что в США от 20 до 25 % высокотехнологичной продукции выпускается под техническим руководством и при непосредственном участии наших бывших соотечественников. Честно говоря, эта цифра вызвала у меня сильные сомнения, но когда к общеизвестному Гуглю уважаемый Вячеслав Старухин “добавил” Пентиум, сомнения начали проходить. И если пример Сикорского сильно размазан по времени и о каких-то закономерностях говорить некорректно (он - там, Миль и Камов - тут, результаты работ вполне сопоставимые), то в примере с Бабаяном и Пентковским все происходит с ОДНИМИ И ТЕМИ-ЖЕ людьми в ограниченном интервале времени. Отличаются только условия, в которых они работают. В одних условиях за двадцать лет получается Эльбрус (без возможности производства), в других - за пару лет - Пентиум.
Путь нашей науки: аспирант > научный руководитель > профильный НИИ > министерство > финансирование > откат > отчет. Возможно (но, не факт) получение положительного результата. Вообще, возможность отсутствия результата в науке, делает ее идеальным инструментом для отката. Я сам имел некоторое отношение к прикладной науке (по сравнению с Бабаяном - просто мелкая шпана), но система, в принципе, везде одинакова. Если с задержками и суммами зарплаты можно примириться, то необходимость клянчить деньги по всяким кабинетам, где с тебя просто прикалываются от скуки, и невозможность последующего запуска изделия в производство, вызывает гамму чувств от тупой апатии до полного озверения. Окончательно добивает осознание того факта, что жизнь одна, проходит быстро и бессмысленно. Поэтому, кто смог - уехал, кто не смог - пошел в бизнес, кто совсем не смог - пошел торговать тапочками в ларек и спился. Щас звучит много красивых лозунгов насчет возрождения науки - дай Бог.
Прикладная наука в Штатах идет совершенно другим путем (подробно расписано в книгах Митчела Уилсона): дорогу молодым (источник идей) и частное финансирование (безоткатность). Как иллюстрация - в последней “Популярной механике” есть интересная статья об аэродроме-космопорте в Мохаве (Южная Калифорния) - там, в числе прочих, обитает компания Scaled Composites (разработчик самолета Voyager и “челночка” SpaceShipOne). На этапе разработки действует очень жесткий “естественный отбор” - она выполняется за свой счет или деньги спонсоров. Кто-то разоряется. Кто выжил, получает “госзаказ”.
Еще попадалась цифра, что за последние 10 лет из страны уехало 250-300 тыс. толковых специалистов и выпускников ВУЗов. Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР 😦 .
Путь нашей науки: аспирант > научный руководитель > профильный НИИ > министерство > финансирование > откат > отчет. Возможно (но, не факт) получение положительного результата.
Да, именно так.
А за границей умеют получать деньги, используя умных людей. И при этом ещё и думают о будущем и получают реальные результаты.
Вот пример Пентковского. В ИТМиВТ он был начальником сектора в лаборатории Бабаяна, руководил разработкой компиляторов - реально работающих программ. Потом руководил разработкой микро-Эльбруса, которая ничем не окончилась, так как началась перестройка. Перепрыгнуть через Бабаяна не мог, хотя уже в то время был доктором наук. Поэтому в начале 90-х годов уехал в Америку. Сначала, как говорят, торговал экскаваторами, а потом устроился по специальности.
Бабаян пошёл другим путём.
Сначала из ИТМ и ВТ ( ИТМ и ВТ ) вместе со своими сотрудниками перешёл на работу в SUN - так появился нынешний микроэльбрус, который на самом деле SPARC версии 8 начала 90-х годов. Это и есть “современная высокотехнологичная” продукция. ( Замечу, что ничего лучшего в нашей стране нет! Всё-таки этот спарк спроетирован полностью у нас - это очень важно!). Так появился московский SPARC-центр.
Потом c SUN-ом не заладилось, наименование изменилось на МЦСТ ( московский центр спарк технологий ) .
Потом Бабаян и часть сотрудников МЦСТ перешли в Intel ( об этом много писали как о большом успехе отечественной науки, который позволит сохранить коллектив проектировщиков ), но остался и МЦСТ.
Потом, как все умные люди и предполагали, всё это закончилось. Intel предложил работникам переезд в Америку, некоторые переехали, остальным сказали “спасибо”.
Часть людей вернулась в МЦСТ, остальные в другие организации.
Сейчас есть ИТМиВТ ( летом мы, бывшие работники, хорошо отметили его 60-летие в гостях у ИТМа ), директор - бывший итмовец из лаборатории Бабаяна, но работников там очень мало, мало и заказов. Нет возможности привлечь квалифицированных работников.
Поэтому возможности ИТМа как проектного института не идут ни в какое сравнение с тем, что когда-то было.
Есть и МЦСТ, основная работа которого сейчас - тот же отечественный SPARC 90-х годов в различных воплощениях, в том числе в виде систем на кристалле.
Их “новый” микропроцессор сейчас действительно работает, первые его экземпляры я видел два года назад, о нём можно почитать на их официальной страничке в интернете, но основы его архитектуры были разработаны в конце восьмидесятых годов.
Я тогда сделал точную, до разряда и такта программную модель этой очень сложной машины.
Так вот МЦСТ, несмотря на такую печальную историю, остаётся самым квалифицированным коллективом в стране, других подобных совсем нет! И его продукция - лучшее, что может быть у нас сделано, к сожалению. Это и есть самое современное для нас 😢
Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР 😦 .
Я несколько озадачен последним высказыванием В.Старухина (насчет Германии39 года) :по его предыдущим постам он мне казался вполне вменяемым человеком…😦
Может, вырвалось? Или я недопонял?
Ну, а наша экономика сделала виток и вернулась в “королевство кривых заркал”: когда в начальники назначают по принципу лояльности к власти, а не профессионализму: завалил машиностроение- бросили на сельское хозяйство, там не справился- пусть легкую промышленность поднимает…
И когда любой участковый мент- может вломиться на предприятие (пару лет назад так был атакован СМК- единственное в стране предприятие, занимающееся отливкой лопаток турбин) и “приостановить” его деятельность, размахивая бумажкой, выданной в суде Мухо…ранска.
Сейчас- то же самое мы видим в отношении “Евросети”.
Так чего ждать от изнасилованной экономики?
Чтобы она расслабилась и получила удовольствие?
Так только в анекдотах бывает 😦
Ну, а пример с Бабаяном- Пентковским : прямая аналогия Туполев- Сикорский.
“Может, в консерватории что то подправить?” (М.М.Жванецкий)
Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР
К Пентиуму можно добавить и технологию “Стелс”. 😉 Человек, который выдвинул идею и математику - наш человек. Публикации были в открытой печати. Только когда американцы сделали и разрекламировали самолёты “невидимки”, он их “обрадовал” тем, что опубликовал способы очень эффективного технического продиводействия стелсу. Было сильное удивление : Что-ж ты раньше гад молчал, дык не спрашивали !!! 😉
В результате у нас в стране стелс пошёл другим , более эффективным путём.
Система глушения GSM - чисто наше ноу-хау. Штаты наелись ею в Ираке, вспомните скандал с экспортом высоких технологий и последующими санкциями против наших фирм. Мотогавки мазали со страшной силой.
А в Грузии ещё и Хаммеры их заграбастали со всем фаршем и кодами. Спасибо грузинам огромное, услужили.
Какое столкновение ? Паритет обоюдоострый. Даже МакКейна чёрт за язык дёрнул за Россию.
Сейчас с технологиями всё так запущено и запутано, но если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
наша экономика сделала виток и вернулась в “королевство кривых заркал”: когда в начальники назначают по принципу лояльности к власти, а не профессионализму: завалил машиностроение- бросили на сельское хозяйство, там не справился- пусть легкую промышленность поднимает…
Никакого витка и не было, вспомните киндерсюрприза - нынешнего руководителя атомной промышленности, или нынешнего министра обороны - бывшего работника мебельной торговли. Это только самые яркие примеры.
Я несколько озадачен последним высказыванием В.Старухина (насчет Германии39 года) :по его предыдущим постам он мне казался вполне вменяемым человеком…😦
Может, вырвалось? Или я недопонял?
Я хотел показать контраст.
В нашей стране долго уничтожали военную промышленность и армию под предлогом того, что мы со всеми будем дружить, потом победили малюсенькую Грузию ( кто бы сомневался ), а потом вдруг никого не боимся? На каких основаниях не боимся?
История показывает, что те, кто не хочет кормить свою армию ( и свою промышленность ), рискуют кормить чужую 😈
но если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
Ага!
Сивку-Бурку только свистнем… 😃
Мы тоже- пошли по кругу.
И не по первому… 😦
… если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
Это страшное заблуждение.
Ничего не появится быстро и вдруг, на это потребуются десятилетия.
Как вы думаете, куда уходили деньги в СССР? Cкажете, на вооружение?
Нет, как нынче говорит Путин : “Цель-ничто, процесс - всё!”
Само оружие - это всего лишь верхушка айсберга, а внизу медицина, образование, школьное и высшее, научные школы, полигоны и гигантские установки, доступное жильё и прочее и прочее и прочее, в том числе даже и авиамодельные кружки 😁
И ничто это не может быть сделано сразу и вдруг 😈
Система глушения GSM
GPS ессно. GSM - это другое.
И когда любой участковый мент- может вломиться на предприятие (пару лет назад так был атакован СМК- единственное в стране предприятие, занимающееся отливкой лопаток турбин) и “приостановить” его деятельность, размахивая бумажкой, выданной в суде Мухо…ранска.
Законы у нас “специфические”.
Когда на единственное в стране московское электронно-оборонное предприятие так же пришли приставы потрясая бумажкой Крыжопольского суда , руководитель конторы не стал жаловаться и судиться. Пошёл к заказчику - Минобороны и сказал примерно следующее. Ребята, у вас проблема, а мы завтра закрываемся и воюёте дальше лопатами. Прблема быстро решилась. Претенденты на прдприятие моментально разбежались. Крыжопольская бумажка оказалась реальной липой.
Это страшное заблуждение.
Ничего не появится быстро и вдруг, на это потребуются десятилетия.
Сколько десятилетий после войны и полной разрухи прошло до запуска первого спутника ?
Учтите, что в этой области вообще не было спецов по определению.
Если страна не хочет кормить своих инженеров и специалистов, она будет кормить чужих. Только и всего. 😁
Сколько десятилетий после войны и полной разрухи прошло до запуска первого спутника ? Учтите, что в этой области вообще не было спецов по определению.
Прошло двенадцать лет, в течении которых выделялись громадные деньги на образование, медицину, строительство и жильё.
И основные цели этих денег были: атомный проект, радиолокация, авиация и космос.
Кроме того, начиналось после войны не с нуля, а с громадного немецкого и американского задела.
После войны здания институтов на Ленинском проспекте росли как грибы. В 1948 году появилось здание ИТМиВТ по проекту академика Щусева ( через забор от ФИАНа )
Уж поверьте, в здании ФИАНа внутри тогда было не хуже, чем в Газпроме.( Я бывал и там и там )
Если страна не хочет кормить своих инженеров и специалистов, она будет кормить чужих. Только и всего. 😁
Совершенно верно.
Только кому нужна такая страна?
Ответ, логически вытекающий из вашего утверждения - чужим ❗ Чего они и добиваются 😈
Кроме того, начиналось после войны не с нуля, а с громадного немецкого и американского задела.
И еще- промышленность Германии, которую вывезли вместе с персоналом.
Источник: “Московский комсомолец” 06.09.08, стр. 4.
На текущий момент по данным генпрокурора ЮО Т.Хуциева эксгумированы и опознаны тела 276 погибших и 35 человек, тела которых были вывезены родственниками во Владикавказ. Из них: 30 стариков, 6 детей, 59 женщин. Остальные - мужчины от 18 до 60 лет. 135 человек погибли при обстрелах, 67 - при эвакуации. В Цхинвали и ближайших селах обнаружены 168 могил, которые не вскрывались (требуется присутствие родственников). 41 человек находится в Грузии в качестве заложников. Предыдущая цифра потерь - 1692 человека. Может кто из военных спецов возьмется прокомментировать?
Сейчас с технологиями всё так запущено и запутано, но если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
Пока правительство РФ вторую неделю хочет, чтобы самолеты вовремя из аэропортов улетали. Премьер лично обещал заправщика прислать. Или Вы считаете, что с наукой проще получится? Мне когда бывший начальнег такие идеи задвигал (типа, щас свистну и толпа набежит), я ему предлагал выйти на улицу, остановить первого встречного прохожего и предложить ему за миллион баксов допрыгнуть до Луны. Вот так и с наукой. Миллион возьмут лехко, а вот до Луны…
Сколько десятилетий после войны и полной разрухи прошло до запуска первого спутника ?
Учтите, что в этой области вообще не было спецов по определению.
Страна сидела на продуктовых карточках, люди существовали на уровне минимума биологических потребностей. Зарплату получали облигациями, а все бабки шли на войну. А из репродукторов говорили, что за морем-окияном живут еще хуже. Так и прожили тридцать с лишним послевоенных лет с голым жопом и беззаветной гордостью. Правда народ был намного жизнерадостнее и детей в семьях поболее, чем сейчас (да и самих детей не боялись на улицу одних отпускать). А так я до 80 года со слезами провожал одноклассников в израильщину да американщину. Еще и переживал, лох, каково им там будет с безработными неграми в очереди за пособием. Это называлось “хорошо поставленная идеологическая работа”, типа : миру - мир, ГОКи - рабочим, скважины - крестьянам и все такое. А щас из всего этого изобилия остался только Мишико с надувным чучелком дяди Сэма за спиной.
Это страшное заблуждение.
Ничего не появится быстро и вдруг, на это потребуются десятилетия.
Как вы думаете, куда уходили деньги в СССР? Cкажете, на вооружение?
Нет, как нынче говорит Путин : “Цель-ничто, процесс - всё!”Само оружие - это всего лишь верхушка айсберга, а внизу медицина, образование, школьное и высшее, научные школы, полигоны и гигантские установки, доступное жильё и прочее и прочее и прочее, в том числе даже и авиамодельные кружки 😁
И ничто это не может быть сделано сразу и вдруг 😈
Именно так. Даже если заплатить выпускнику ПТУ миллион - он не выполнит работу токаря 6-го разряда: элементарно нет опыта.
Аналогично - и с инженерами, и с учеными. Это все не появляется сразу, кто-то должен учить и передавать опыт…
Что касаемо спутника и атомного проекта после войы - вы все забыли о том, что те люди, которые все это создавали, были подготовлены и обучены как раз в годы первых пятилеток.
все это, конечно, замечательно, только не очень понятно о каких-таких “деньгах” при СССР тут все рассуждают.
Не было никаких денег. Был только План.
И были слова “выделить”, “выбить” и “достать”. А больше ничего не было вообще.
Забыли уже? - Зря.
Именно так. Даже если заплатить выпускнику ПТУ миллион - он не выполнит работу токаря 6-го разряда: элементарно нет опыта.
Аналогично - и с инженерами, и с учеными. Это все не появляется сразу, кто-то должен учить и передавать опыт…
Что касаемо спутника и атомного проекта после войы - вы все забыли о том, что те люди, которые все это создавали, были подготовлены и обучены как раз в годы первых пятилеток.
Если делать ставку на людей, то ничего не получится.
Нормально отлаженные техпроцесс не должен зависеть от квалификации рабочих.
А отладить техпроцесс - любая кухарка может ? 😂
вы все забыли о том, что те люди, которые все это создавали, были подготовлены и обучены как раз в годы первых пятилеток.
Мы не забыли, забыли наши власти.
А ещё мы понимаем, что любое следующее столкновение с теми же грузинами будет нашей страной проиграно, потому силы, стоящие за грузинами, сделали правильные выводы о вооружении грузин, а у нас никаких выводов не сделано, налицо очередное шапкозакидательство и раздача наград “за принуждение к миру”.
Если раньше говорили, что оружие не нужно, потому что со всеми будем дружить, то теперь рассказывают, как замечательно наша армия победила грузинскую.
При таком подходе лет через 5 оружие нашей армии будет по сравнению с грузинским выглядеть примерно так же, как оружие войны 1812 года по сравнению с современным.
Тем, кто верит, что модификации самолётов, взлетевших около 30 лет назад, могут быть современны, предлагаю сравнить нынешних потомков автомобиля ВАЗ-2101 с современными иностранными автомобилями и сделать вывод, что ВАЗ-2101 вполне удовлетворяет требованиям времени 😲
Если делать ставку на людей, то ничего не получится. Нормально отлаженные техпроцесс не должен зависеть от квалификации рабочих.
Вот-вот. Тут уже предлагали платить чужим инженерам и техникам, теперь предлагается процесс усовершенствовать. Действительно, кому вообще все эти людишки нужны, если есть газ и нефть 😃 Их могут и роботы добывать.
Война с Грузией показало, что ни одно государство, не интегрированное тесно в объединение других, в современном мире не может не иметь нормальной армии. Иначе быстро перестанет таковым быть.
Нормально отлаженные техпроцесс не должен зависеть от квалификации рабочих.
в избранное…, давно уже ничего подобного не слышал…
про образование ещё чёнить скажите типа этого, ну там… уровень образования не должен зависить от уровня квалификации преподавателя, или что-то вэтом духе… ну у Вас лучше получится чем у меня…
Классики сказали уже всё. И не только про образование ( Фонвизин, Недоросль ):
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, — свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.
Стародум. О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь.
Г-жа Простакова. Без наук люди живут и жили. Покойник батюшка воеводою был пятнадцать лет, а с тем и скончаться изволил, что не умел грамоте, а умел достаточек нажить и сохранить. Челобитчиков принимал всегда, бывало, сидя на железном сундуке. После всякого сундук отворит и что-нибудь положит. То-то эконом был! Жизни не жалел, чтоб из сундука ничего не вынуть. Перед другим не похвалюсь, от вас не потаю: покойник-свет, лежа на сундуке с деньгами, умер, так сказать, с голоду. А! каково это?
Ничего не напоминает, в том числе и фонд в американских банках?
уровень образования не должен зависить от уровня квалификации преподавателя
Вот этого как раз очень хотелось бы 😦 Даже сильнее чем добыча нефти роботами на луне 😁
Страна, которая первой получит такую технологию сразу оторвётся от всех остальных на поколение. Амская попытка была, но не удалась. У нас пока таких технологий нет даже в заделе 😦 А жаль-то как…
P.S. А вапще конечно, первозаявленице о том что “не должно зависеть” - в мемориз 😁