Каковы однако грузины
Короче, способ - есть. Этого вполне достаточно.
Китайский метод в сети достаточно подробно рассматривался, он работает вполне удовлетворительно. В школах фильтр по контенту - тоже вполне себе работает.
Так вот господа - этот момент в своих спорах Вы как то упустили. Упустили из виду, что ФИЗИЧЕСКОЕ размещение сервера к его ЗОННОМУ - не имеет подчас никакого отношения. По этому всё несколько сложнее, чем на первый взгляд 😎
Я об этом и говорю. Проще перекрыть грузинские/российские автономки (АС - уже чисто территориальное понятие за мелкими исключениями) в точках обмена траффиком чем городить фильтрацию DNS. Тем более за зоны 1ого уровня отвечает далеко не один сервер и не в одной стране.
P.S.S. По поводу интернета я поговорил с ребятами которые в этом разбираются и я хочу извиниться за дезу которую я дал. Российские серверы были по причине хаккерской атаки на наши серверы в день нападения российской армии на грузию. до сих пор пользуюсь прокси серверами чтобы попасть на форум.
Avtandil, простите, но это глупость. Маленькая анналогия, для понимания.
Хаккерская атака со стороны России на ваши сервера - это как приезд большой толпы народа, которую Вы не ждали. А ограничение на зону .RU - это запрет Вам попасть к нам.
Не правда ли странный способ (запрет выезда) - для борьбы с наплывом “посетителей” ?
Такие странные люди…
Обижаются, что Автандил их игнорирует, а когда он заговорил - его все проигнорировали…
Куча бесполезного флуда по поводу ДНС и т.д/ и т.п.
Ну вот какая разница возможно или нет заблокировать зону “ру”, и как именно это сделать, ну и как с этим бороться???
Ну предположим - можно, ну и что?? Кому надо, тот прорвется…
Ну или нельзя, и опять что с того???
Или какой-нибудь бред о квалификации рабочих на десяток страниц размазать… Одно это опровергает теорию Но-наме. Т.к. если провести аналогию и представить тему “о грузинах” в качестве участка работы, а участников - в качестве рабочих, то получается, что Но-наме и оппоненты залезли в чужую коробочку с релюшками и суют их в свои платки, или, как вариант, суют свои реле в чужие платки. Соответственно, само существование такого флуда при наличии правил форума (можно сравнить с гостами или исо) говорит о нецелесообразности их применения в широком ряду отраслей.
Тема-то не об этом вроде…
Правда, из того, что сказал Автандил инфы мало вытекает, но она есть, учимся слушать (читать) 😃
Инфа одна: все грузины, с кем лично знаком - говорят, что все произошедшее - полный идиотизм, и что президент ихний - кретин…
Тех, кто бомбил Ваши военные объекты - знаю некоторых лично. И результаты их работы у меня лично - вызывают восхищение
Ну, эта, при случае, и от меня пожмите руку Владимиру Владимировичу… Передайте - восхищен.
Он, конечно, полковник - но не в той области…
Он, конечно, полковник - но не в той области…
Ну заодно, когда будете обсуждать внешнеполитический курс, и экономические меры на ближайшее тысячелетие.
Писать неохотно так долго ведь баян может получится на несколько листов но всеж попытаюсь.
С 1994 тода росийские миротворцы стоят на територии грузии как пограничники и объязательства свои не выполняли в частности один из главных возвращение беженцев. При Шеварднадзе наше правительство не уделяло этому никакого внимания посему россию это устраивало. П Наряду с Этим абхазия и осетины начали получать из россии вооружения запрещеные по базовым документам подписанным всеми сторонами. На руководящие посты назначались граждане россии никогда не жившие на этих териториях. так что в грузии никто не пытал илюзий о роли россии в конфликте со времен шеварднадзе. Это просто европа вынула из задницы голову и увидела то на что глаза закрывала. а теперь интернациональные силы будут введены в зону конфликта, если кое\\нечно российская сторона сдержит слово и выполнит свои объязательства.
Интересно Вас, Автандил, почитывать.
Про славную Грузию заню не по наслышке, и даже очень долго не мог (именно не мог) сдыхаться грузинского гражданства, пришлось долго общаться с хамовитым консулом (просто видимо он невоспитанный человек).
Знаю очень хорошо про политику Гамсахурдия и Шеварнадзе. Прекрасно знаком с грузинской военной операцией в г. Сухум в 1992-м году.
Скажу Вам честно как есть, жить в стране, где к вам домой могут прийти, наставить дуло автомата калашникова в лицо и выгнать из дома обозвав оккупантом, только потому что у вас не та национальность не хочется теперь совсем.
Вы говорите о незнании Грузии посетителями форума, а лично вы знаете историю Грузии??
Можете говорить что угодно, но грузия это типичное националистическое государство, где люди одной национальности имеют привелегии над людьми другой национальности, так было даже в замшелые времена советской оккупации.
Да, абсолютный факт, что на данный момент времени Россия находится в войне с Грузией. Но каковы причины войны??
Мне хочется чтобы Вы лично ответили…
- Вы лично признаете право осетин на жизнь? Даже тех осетин у которых российские паспорта?
- Грузинские войска обстреливали ночью Цхинвал из БМ 21 или нет?
- По городу Цхинвал Грузинские войска применяли танковые орудия или нет до ввода Российской армии?
Весь этот треп о причинах не интересен. Есть факты, в которых заключено главное обвинение против руководства грузии. Может они все вымысел просто? Тем более если почитать интернет выходит что Грузия никакого оружия не применяла вообще, просто русские ворвались однажды в Грузию и давай рубить, бомбить и куралесить… А Цхинвал розвалили так, для инсценеровки, исключительно русские и коварные осетины, чтоб потом все слить на якобы “кровожадных” грузин.
Смотрел, по телевизору ролик, в котором якобы грузинские гвардейцы, разъезжают на броне и палят куда попадя в городе. Смахивает на инсценеровку. Хотя в 1992 году лично видел толпы (никак иначе этот военизированный сброд собранный Эдиком Шеварнадзе назвать нельзя) обколатых грузинских гвардейцев бродящих по улицам поселка в котором я жил и палящих из автоматов обсолютно наугад, просто потому что у них было бравое настроение, вtдь ствол в руках дает преимущества над тем у кого ствола такого нет. Некоторыке из моих знакомых и были убиты такой вот шальной пулькой, пущеной ради забавы. Но тогда у гвардейцев туго было с бронетехникой, а сейчас благодаря щедротам Вашингтона, вроде как с этим делом получше.
Ну да ладно эта лирика… А вот Ваши ответы интересны…
С 1994 тода росийские миротворцы стоят на територии грузии как пограничники и объязательства свои не выполняли в частности один из главных возвращение беженцев.
…
теперь интернациональные силы будут введены в зону конфликта, если кое\\нечно российская сторона сдержит слово и выполнит свои объязательства.
Из Вашего поста я нарыл только две эти фразы, которые могут хоть как-то прояснить Вашу точку зрения на то, чего же хотела Грузия, разморозив (употреблю деликатное определение ув. V_Alex) конфликт.
Таким образом, Грузия хотела:
- ускорить решение проблемы беженцев,
- разместить на своей территории международные силы.
Маловато, учитывая широковещательные планы вашего руководства:
- восстановление территориальной целостности Грузии,
- последовательное утверждение в ней демократии,
- скорейшее вступление в НАТО и (фантазировать - так фантазировать) в ЕС.
(И я уж не говорю об ещё одной цели, которую обычно ставят перед собой приличные страны: повышение национального благосостояния.
Но о таких мелочах вряд ли стоит говорить в момент достижения “исторических целей”.)
Однако, первой цели, неоднократно заявленной всеми вашими президентами и даже отражённой в приказе Саакашвили на проведение операции (“восстановление конституционного порядка”), достичь, ПМСМ, теперь вряд ли вообще возможно.
Второй цели достичь будет ну о-очень трудно: шовинизм в государственной идеологии Грузии всегда занимал “почётное” место, теперь же в жертву ему будут принесены, боюсь, и невеликие демократические сдвиги предыдущих 18-ти лет.
Я, кстати, очень жду хоть одной ссылки на ваши издания, которые бы критиковали сейчас политику вашего Президента - две обещанные ссылки на российские издания, критикующие политику нашего руководства, я приводил.
Не вижу пока, чтобы с третьей заявленной целью что-то сдвинулось: необходимого консенсуса между всеми странами, которые должны санкционировать Ваше вступление в эти организации, мягко говоря, не наблюдается.
Что касается упомянутой Вами проблемы беженцев, то я пока слабо верю, что в новом формате она будет решаться успешней, чем в прежнем.
Кроме того, возвращение беженцев в страны, заявившие о своём суверенитете, не дадут желанного электорального эффекта: дружно проголосовать за возвращение в лоно матери-Грузии (что было подтекстом требования о возвращении беженцев) они, увы, не смогут.
Поэтому, не обижайтесь, но Вы, по-видимому, лукавите, заявляя, что Грузия достигла той основной цели которой добивалась.
Что касается достигнутого решения об оккупации Грузии интернациональными силами, то это, конечно, великий успех.
Грузинская история показывает, что некоторые национальные проблемы удавалось решать таким образом.
Но опыт европейской колонизации отличается от опыта колонизации российской.
Россия (зачем-то) создавала из Грузии маленькую региональную империю, и этот том книги Истории уже написан, закрыт и не подлежит повторению.
Опыт европейской колонизации можно изучить на примере Африки. Если такая отсылка кажется Вам обидной, то давайте вспомним, что весь род человеческий вышел оттуда, из Африки (а вовсе не из Картли).
С уважением
Колонизация и интеграция - разные, однако, вещи… Ну не читали в Грузии воспоминаний англичан - века так 18-19-го…
По-моему, в той ситуации, которая сложилась на Кавказе, у Грузии вообще отсутствуют какие-либо стратегические цели. Как страна-транзитер, она для транзита из бакинской нефти в Европу становится все менее привлекательна. Вот США там своих целей в т.ч. и по ослаблению ЕС, достигает вполне. А из Грузии второй Израиль, похоже, хотят сделать. Только на Кавказе.
Ваша компетентность меня поражает. Или ее полное отсутствие, никак не пойму…
Н-р Windows Enterprise Server нельзя назвать ширпотребом в широком смысле этого слова - название “не позволяет” - ОС масштаба предприятия, но ядро у нее зачастую с теми же проблемами, что и обычный десктоповый Windows.
Не надо валить все в одну кучу. Вин сервера нормально работают, и никого это не напрягает. Давайте отделять десктопы от серверов ядро то там похожее но вот уровень работающих программ и уровень администрирования отличается на порядок.
Подозреваю я намного ближе чем no_name к банковским системам, т.к. всю свою карьеру как раз только ими и занимаюсь.
Могу сказать что действительно в штатах многие банки до сих пор сидят на мэйнфреймах, но не потому, что это передовые технологии, а потому что работает - не трогай, а замена АБС крупного банка - это многомиллиардные и многолетние проекты, которые так же “люди с улицы” реализовать не смогут (и даже для многих квалифицированных это непосильная задача)… И прикручивают к ним доп.сервисы и новые продукты через такие кривые механизмы, просто жуть (сам лично видел несколько западных АБС - сильно плевался какая там кривизна, кроме пожалуй 1-2 систем, но это не штатовские разработки и на удивление “некоторым” они практически платформонезависимые)…
К банковским системам вы ближе, я больше сталкивался с работой платежных систем.
Вы своим описанием того что вы видели только подтвердили написанное мной выше.
Люди с улицы конечноже такие проекты не реализовывают, посмотрите на мое описание архитектора, а
вот администраторы и программисты всегда пожалуйста, отсюда и кривизна.
Так что в этом оффтопике я солидарен с lelik и зная такое отношение к процессам и кадрам ничего у no_name заказывать бы не стал.
Не хотелось бы вас разачаровывать, но вы уже заказали. Половина наших плат шла в Москву другая в Польшу.
Цех был небольшим 21 человек плюс маленький цех по выпуску кабелей, инженерный отдел - 7 технологов (я один из них) Всего на производстве включая начальство, контроль качества, склад и логистиков 50 человек.
По качеству продукции мы как-то получили второе место в мире по нашей компании (правда у нас тепловой тест был 100% чего остальные филиалы не делали). Когда были заказы выпуск плат доходил до 2000 в месяц.
А из Грузии второй Израиль, похоже, хотят сделать. Только на Кавказе.
Мне эта мысль то-же не раз в голову приходила.
При этом свою выгоду получат как США так и Россия, а расплатятся осетины с грузинами.
Амеры переняли основную цель у англичан? По наследству, так сказать, после Второй Мировой?
Колонизация и интеграция - разные, однако, вещи… Ну не читали в Грузии воспоминаний англичан - века так 18-19-го…
Где-то встречал воспоминания/цитаты индусов о колонизации Индии .
В очень далеком приближении фраза звучит так “Мы не сможем ничего им противопоставить, они странные/непонятные/удивительные люди. В 8 часов они начали штурм в 9 часов они вошли в город, убили всех солдат и вернулись в лагерь завтракать”
Амеры переняли основную цель у англичан? По наследству, так сказать, после Второй Мировой?
Хмм, мне казалось что штаты тяготеють к “финансовой” колонизации а не к “территориальной” как в прошлом Англия, франция, Испания.
Вторая мировая вообще стала крахом традиционной колониальной системы.
Не дождавшись ответа от ув. avtandil’а (впрочем, не очень я на него и рассчитывал) о возможности критики Саакашвили в современной Грузии, нашёл признаки такой возможности благодаря “Интерфаксу” и российскому Интернету.
Оппоненты Саакашвили поднимают голову
Дай Бог, чтобы её не оторвали головорезы Саакашвили.
Да здравствует свободная Грузия!
После 2003 года грузинское правительство начало интенсивную деятельность, в плане интернационализации МС на что российскя сторона отвечала что если так пройзойдет то быть войне(аргументы как обычно отсутствовали, и если кто сможет мне объяснить почему интернациональные силы должны быть хуже чисто российских прошу мне объяснить) и постаянно блокировала подобные предложения.
Т.е. наличие на ряду с российскими грузинских миротворцев в ЮО не есть интернационализация МС? Или я что-то не так понял?
Имея возможность сравниват освещение событий обоих СМИ я понял что ваши средства ни то что недоговаривали а просто извращали факты, а многие просто игнорировали
Согласен, что наши СМИ освещали в большинстве своем только то что выгодно и некоторые моменты опускали, но там не было такой откровенной лжи про ситуацию (разве что монтаж с интервью девочки в штатах - с этим переборщили), такой бравады, как в ваших источниках. Как ни странно есть интернет, где есть доступ к освещению событий со всех сторон. Ввиду того что моя жена с дочкой во время начала этого конфликта были в Батуми, я следил за доступной информацией с обоих сторон (пока грузинские сайты не убили хакеры). Честно говоря я был просто в шоке от некоторых заголовков грузинских СМИ. Н-р что-то в роде “Тысячи добровольцев едут умирать в ЮО - мы их всех убъем” - про заявления Абхазии и СО о появлении добровольцев на защиту ЮО. “Грузия захватила Цхинвали и навела конституционный порядок” - это когда туда уже вошла 58-я армия и грузинские ВС сбежали, поджав хвост. Эти постановочные кадры с тремя убитыми мирными жителями по кругу в несколько десятков фоток (при этом я верю, что были жертвы среди мирного населения и даже знаю лично человека, у которого погиб родственник в Гори во время этих событий, но сама постановочная подача материала раздражает)…
Я с таким же успехом могу утверждать что ваши СМИ лгали больше наших, дабы поддержать необходимые настроения среди местного населения и “высветлить” образ своего руководства, первостепенно виновного в этом кровопролитии.
а последние события вообще аппогей дезы и репортаж Аникеева(если не ошибаюсь) может примером как пох…стично делались репортажи, \\\“наши поверят\\\”! http://www.youtube.com/watch?v=C0ZYA00r2Xc
Что в этом ролике такого? Раздался выстрел, журналист испугался. Вояка на заднем фоне (в повторе он взят в белый круг) - не испугался, как сидел опершись на ствол калаша, так и остался сидеть. В чем прикол то?
Про вашу девочку-журналистку, которую якобы снайперы чиркнули, кровь пошла и она там под пулями плясала вообще молчу. Если бы снайперы хотели попасть - они бы попали. И там были и более “звездочные” по погонам люди в тусе…
P.S. … вон в соседней ветке грузией так напуганы что 22 человека проголосовали чт надо забомбить грузию.
Это они зря так - не надо бомбить Г рузию, там очень красивая природа, а восстанавливать все очень не легко - летом сам был и в Батуми, и в Тбилиси, и в Кобулети, и по горам ездили по заповедникам - к сожалению еще не всю разруху после беженцев и т.п. ликвидировали… И очень жаль что в Боржоми леса загорелись…
P.S. Из остальной части сообщения к сожалению никакого смысла понять не смог, как и к чему стремились и какая достигнута цель 😦.
Интервью грузинского актера, которое так ждали россияне
Кикабидзе дал скандальное интервью одной грузинской газете и пригласил меня
в гости. Я прилетела, но политическая жизнь бежала быстрее нас - и в тот
момент, когда самолет турецких авиалиний, снижаясь, кружил над Батуми, для
российских граждан небо Грузии закрылось. Поэтому первую часть этого
интервью мы записывали в транзитной зоне батумского аэропорта, куда Вахтанг
Константинович благородно приехал, чтобы меня вызволить. И ему это удалось!
Более того, кроме меня, Бубе должны быть благодарны еще несколько человек,
застрявших в тот вечер между землей и небом.
Вторая часть беседы писалась в условиях не менее экстремальных - под
прицелом микрофона телекомпании <Рустави>, на присутствии которой настоял
сам интервьюер. Дабы проследить, чтобы <московские редакторы не переиначили
его слова>. Интервью показали по телевизору, но эффект получился обратным:
узнавая, на улицах и в кафе ко мне подходили грузины и говорили о том, что
им стыдно за Бубины слова о второй родине, которая его подняла и сделала
знаменитым. И эти признания уравновешивают все его выпады. И хотя бы ради
этого в ставший теперь по-настоящему далеким Батуми стоило лететь:
Меня в России очень любят! Меня даже всегда спрашивали - вас больше любят
в Грузии или в России? - привычно повторил он фразу, с которой обычно
начинаются все его интервью. Но тут же поправился: - Любили, то есть. Сейчас
я не знаю уже, что будет происходить вокруг Кикабидзе Вахтанга.Еще бы: если в газете <Квела Сиахле> выходит интервью, где вы говорите о
том, что <русские начали эту варварскую войну намеренно>:За все, что я там говорю, я отвечаю.
Ну так и давайте тогда сразу перейдем к фразе, ради которой я к вам
приехала: <Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной.
В этом нам должен помочь Запад>.Не было этой фразы у меня! Что я, фельдмаршал, который нажимает на кнопку?
Пиночет? Раз - и России больше нету по приказу Вахтанга Кикабидзе! Жутко. На
самом деле было: <Надо ОТОЙТИ от этой страны>. А <ПОКОНЧИТЬ со страной> -
это совсем другой смысл. Я этого не говорил. Это очень неприличное
выражение. Это хуже, чем <лицо кавказской национальности>. Я же тоже не
идиот, правда: Человек слушающий, смотрящий и довольно взрослый. У меня
такое ощущение, что ищут причину, чтобы Кикабидзе объявить персоной нон
грата. Поэтому и пишут в Интернете то, что мне прочли по телефону: <Если бы
не Россия, Кикабидзе пас бы баранов в горах под музыку “Сулико”>.Что же вы сразу не указали на неправильный перевод? Ведь это интервью
живет в Сети уже как минимум неделю!Я до того старый, что даже телефон умею только включать и выключать. Я
даже фотографию сделать не могу. У меня уже голова не работает в эту
сторону, не то что в Интернет входить. Мне сказал мой внук, что там такая
фраза есть. Я говорю: не может быть!Но от фразы про Запад вы не отказываетесь? В чем именно он должен Грузии
помочь?Войти в НАТО. Чтобы больше сюда не врывались на танках, а приезжали в
гости, вот что я имел в виду. Мы столько лет у вас спрашивали: чего вы
хотите от нас? Если вы хотите, чтобы мы не вступали в НАТО, скажите: мы не
хотим, чтобы вы вступали в НАТО. А вот если вы вступите в НАТО, то вам будет
то и это! Весь сыр-бор из-за этого и начался. Зачем нам в НАТО? Для того
чтобы нас кто-то защищал. От кого? От Затулина, Жириновского, Рогозина -
есть какая-то пятерка людей, которые говорят не один год уже, что надо
Грузию расчленить на губернии, бомбить и так далее: Я все время говорил:
если Владимир Путин поможет нам разобраться с абхазским вопросом, во всех
грузинских домах будет его фотография висеть! Маленькая у нас страна,
гостеприимная, добрая, живут хорошие люди. Мы умеем дружить, понимаете?! Все
россияне это знают. Кроме политиков.<Я себя перестал бы уважать>
Меня, честно говоря, более всего волнует лично ваш эмоциональный фон.
Эмоциональный фон у меня очень плохой. С 9 апреля 1989 года у меня все
время плохой эмоциональный фон, с того момента, как вошла тяжелая техника в
Тбилиси и солдаты начали рубить женщин лопатами.Вот сейчас я, как Станиславский, вскричу: не верю! В этом случае вы должны
были бы начать игнорировать Россию еще 20 лет назад. Вот и кинули бы свой
вызов обществу тогда, а не сейчас.Просто там ордена не было. А тут орден совпал с бомбардировкой. Как вам
объяснить, неужели это непонятно, мне просто даже неудобно говорить - когда
вам дают орден и когда бомбят ваш город: Я себя перестал бы уважать, да.
Какой орден Дружбы народов, когда я вижу, как беженцев везут, как горят
города, села, деревни. 250 гектаров лесов Боржомского ущелья шесть дней
потушить не могли: Это называется уничтожением страны.Предположим, от России вы уже отошли, как и планировали. И как вам без нее
живется? Конкретно вам: Вахтангу Константиновичу Кикабидзе?Вахтанг Константинович Кикабидзе будет плохо жить без России. Потому что я
люблю для россиян петь. У меня работа в любом случае будет, у меня много
приглашений, но я люблю петь на русском языке тоже, у меня очень хорошие и
красивые песни. Почему меня россияне любят? Потому что я никогда не пел про
флаги, про танки, про пушки, про атомные бомбы. Я всегда пел про людей
маленьких, которые уверены, что на их улице тоже будет праздник.А мне кажется, что вас любили не за это. За фильм <Мимино>. За тот образ
чистого и славного человека и тот интернациональный дух, которого, увы,
больше нет: Представьте, что возникла бы вдруг идея сделать фильм об
уставшем, постаревшем Мимино. Где бы он сейчас был и что делал?Наверное, был бы инструктором летчиков военных вертолетов. Таких людей,
как Мимино, уже нет. Сейчас на первый план выползли деньги. А тогда
духовность была. Сейчас, если такое кино снять, никто смотреть не будет,
наверное.Ну, если снять фильм, в котором Мимино инструктирует летчиков,
направляющихся бомбить Цхинвали, все точно посмотрят:Давайте тогда про Цхинвали поговорим, а то потом эту фразу вырежут и
поставят в рекламе: что Кикабидзе был бы инструктором и бомбил Цхинвали:
Почему-то ни один журналист не едет туда, чтобы показать, кто разбомбил
город!А разве это не очевидно? Вы эту войну видели на грузинских телеэкранах или
лично наблюдали танки на улицах Тбилиси и то, как русские солдаты - я
пересказываю грузинскую прессу - воруют старые унитазы и исподнее из ваших
казарм?Что это, постановка, что ли? Тогда режиссера назовите мне! Это гениальный
должен быть режиссер - или Роберт Стуруа , или Юрий Любимов. Я проезжал Гори
через пять минут после того, как туда упали бомбы с воздуха. Ехал к семье,
чтобы ее забрать из Батуми. Если не верите, я за эти дни ни разу к морю
близко не подходил, потому что все время сижу у экрана и смотрю, что
происходит - что говорят там, что говорят здесь: И еще мне каждый день
звонят из Москвы и спрашивают: Вахтанг, ответь, ты правда сказал, что надо с
Россией покончить? Вот как бы вы себя чувствовали?<Не должно было быть этой войны>
Послушайте, а вам не приходило в голову, что и вы, и мы стали жертвой
какой-то фантастической манипуляции, что кто-то там, наверху, нажимает на
кнопки и делает из нас дурачков, показывая нам разные картинки?Я к этому привык. Потому что это всю жизнь было. Я каждый день, сидя у
телевизора, с утра до вечера наблюдал, как наши правительственные чиновники
вели переговоры с югоосетинскими лидерами за столом переговоров. Днем
говорили, а вечером, как только темнело, оттуда начинали стрелять. <У нас
есть правительство или нет? Помогите нам!> - кричали наши старушки. И мы
знали, что в конце концов на провокацию попадемся: Надо мыслить логично.
Зачем Грузии было вызывать на себя эту огромную армию, объясните мне. За
полтора часа входит тысяча с лишним танков! Как это они добрались так
быстро? Это продуманная операция. Если мне докажут, что это не так, я
извинюсь перед всеми.Танки, о которых вы говорите, входили через сутки, вечером 9 августа, я
это знаю точно, поскольку там был ранен корреспондент нашей газеты.Напортачили ваши, напортачили наши - это им разбираться. Люди устали,
понимаете. Не должно было быть этой войны. Российские войска должны были
заняться только Южной Осетией. А бомбы упали совсем в другой стороне, в
Кахетии, потом здесь, в полутора километрах от Батуми. Есть такое слово
<интервенция> - люди его сейчас произносят, и удивляться не надо. Вот отдают
сейчас беженцев, которых забирали в плен. Знаете, сколько им лет? 85, 80:
Старые, плачущие люди: И Кикабидзе должен был пойти брать орден Дружбы?Вам не кажется, что можно было все-таки поступить интеллигентнее, чтобы не
оскорблять тех, кто вас столько лет искренне любил?И продолжают любить, будьте уверены! Так же, как любят русских в Грузии.
С людьми-то договориться можно. Но как только на сцену выходит ваш
Окруашвили с фразой про <фекальные массы> или Саакашвили, у которого что ни
слово, то перл, - ни в какую любовь уже не веришь.Но, с другой стороны, когда выходит Зюганов и говорит: <этот мерзавец
Саакашвили>, как будто он ему двоюродный брат или сосед: Нельзя президентов
оскорблять. Нельзя вмешиваться в чужие дела. Если страна напортачила, пусть
сама разбирается у себя. Но то, что Грузия всегда хотела, и хочет, и будет
жить с Россией, это я голову могу положить на плаху. У меня ощущение, что
сейчас какая-то личностная война идет. А я так воспитан, меня мама с детства
учила, что сначала надо любить родину, потом друзей, потом семью. Я за
родину могу голову положить.Младший брат хочет быть старшим
А вы можете вспомнить тот день, когда <наша страна> стала для вас <этой>?
Был такой легендарный ансамбль <Орэро>. И когда мы первый раз поехали за
границу и сказали, откуда мы, - почему-то люди начали морщиться. И вот это
ощущение у меня осталось. Везде, как только узнавали, что мы из Советского
Союза, все почему-то морщились. Цветы дарили, но: Это серп и молот был
виноват.Я не это имела в виду. Мы, русские, не заметили, когда и почему грузины от
нас отвернулись. Жили себе, жили - вдруг в один день проснулись и
обнаружили, что больше не братья.Для меня сегодня русские тоже братья. Я без лукавства это говорю, потому
что я не в том возрасте, чтобы лукавить. Но человек так создан, что он
ничего не забывает, понимаете, - как мы хоронили женщин, которые были
зарублены лопатами. Или как в Тбилиси прилетел огромный скотовоз-самолет, и
начали оттуда выползать женщины с сумками, которые в России работали: Я не
мог забыть, как в один прекрасный день человек по фамилии Онищенко вдруг
объявил, что он самый главный специалист по еде и напиткам, и сказал, что
грузинское вино - это отрава и боржоми тоже. Смешно это все. Но это же
запоминается! Моя мама, когда вдруг перестал гореть свет в Грузии и исчезла
горячая вода, достала керосинку, которую я с детства помню. И сказала: вот
так, Буба, жизнь устроена, с чего начинали, тем и заканчиваем. И в этом
ничего смешного нет, потому что мы сами, люди, портим себе жизнь. Нет такого
народа в мире, который хочет воевать. Такой истории Грузия не знала. Она всю
жизнь воевала, но в основном с мусульманскими странами. Мы давно знали, что
Москве не угоден президент Грузии. Но зачем наказывать народ за то, что он
выбрал такого президента? Мы сами с ним разберемся. Я его выбирал и стоял
рядом с ним. Не надо из соседа делать младшего брата. Это некрасиво. Опять я
к серпу и молоту возвращаюсь.Уж лучше тогда к Георгиевскому трактату: все-таки ось <старший - младший>
возникла не в Советском Союзе, а на полтора века раньше. Не подписали бы
тогда трактат - и не было бы сейчас такой страны, как Грузия:Неизвестно. До трактата 250 тысяч раз грузины воевали с мусульманами. И
все равно выжили.Почему же Грузия про это забыла?
Грузия ничего не забыла. И как в 1921 году русская армия вошла и
насильственно сделала ее красной - тоже.Что же, грузины вообще за свою жизнь ничего хорошего от России не видели?
Здесь не о России разговор. Мы очень близкие страны и много горя вместе
прошли. Нельзя вот так на эмоциях писать: Буба был хороший, а сегодня стал
плохим, и что это мы его сделали. Никто меня не делал. Приглашали в Россию,
потому что всем это нравилось. Я люблю петь в Москве, люблю в Армавире и в
Вологде. Будет очень тяжело без этого. Я не могу просто петь сейчас там.
Как я могу выйти и петь в России? После всего, что видел?<Ты убил Мимино!>
Сейчас вам будет очень больно, но я должна это сделать. Я выписала самое
мягкое из того, что прислали в комментариях к тому вашему скандальному
интервью читатели: что вы паразитируете на нашей любви. Что нам хамят за
наши же деньги. Что вас надо забыть. Что вы совершили предательство. Что,
возможно, вы жалеете о словах, сказанных в порыве эмоций. Вот еще фраза: <Ты
убил Мимино своим языком>:Я не согласен, что я предал, не взяв орден: Я всегда, когда рот открываю,
говорю правду. Это мой большой минус. Но чего я не говорил, не надо мне
приписывать.Знаете, что вам еще советуют? Посмотреть в глаза Валерию Гергиеву. У вас
показывали тот концерт, который он давал в Цхинвали?А что мне ему в глаза смотреть? Пусть он мне посмотрит в глаза. Гергиев
обязан был дать там концерт, он осетин. Он приехал на свою родину! Он в
Питере живет, дал концерт и уехал в Питер. Пусть в Тбилиси приедет, я ему
посмотрю в глаза! Не будем исключать, что и я в Сухуми дам концерт. И в
Цхинвали тоже.В Россию, надо полагать, больше не поедете?
Завтра же могу, у меня виза еще есть до конца января. Если нужно будет
Грузии - поеду.Читатели не без ехидства переживают за ваши будущие доходы:
Давайте их успокоим. Я по кабинетам никогда не ходил и ничего ни у кого не
просил, если ходил, то за других людей. Я первый магнитофон купил, когда мне
было 30 лет. А первую машину - лет 12 тому назад, <Волгу>. Я могу жить
только на жареной картошке. Я все свои деньги тратил в основном на друзей,
которые в молодости мне помогали, сейчас они безработные, и я им помогаю.
Что бы ни писали, мужик я неплохой. Это я точно знаю.В нашем разговоре присутствуют как бы две России. Одна хорошая, другая
плохая. Хорошая пожимает вам руку, звонит, поддерживает, сочувствует и
любит. А плохая:Плохая - это политика России. О самой России разговора нет.
:Вы, наверное, удивитесь, если я вам скажу, что Россия - одна, и думает
она одинаково.Наверное. Но мне может это не нравиться, правильно? Я имею право, я живой
человек. Может быть, я иногда ошибаюсь. Но я всегда отвечаю за свое слово.
<Покончить с Россией> - я не говорил. Я хочу сказать одну вещь:
политические игры - это не самое главное в жизни человека. Через какое-то
время и нашим, и вашим внукам будет смешно за все то, что произошло. Никто
не знает, как обернется дело - в лучшую сторону, в худшую? Россия с
Германией дружит. Кто бы мог это представить? Это политика - а люди
приходят, уходят и обязаны жить хорошо - в любви, мире, с цветами и песнями.
Я хочу России пожелать большого счастья. Потому что я Россию очень люблю.
Культуру русскую, литературу, у меня дети и внуки чисто говорят на русском
языке. Я не хочу, чтобы россияне из меня делали врага России. Если бы мне
было лет 30, наверное, я бы больше переживал за то, что обо мне говорят и
пишут. Но мне, к сожалению, уже 70. Если бы я хоть мало-мальски думал, что я
виноват, я бы сказал. Жизнь - она все ставит на свои места. Какие бы
ситуации ни придумывали политики, все равно все идет по тому руслу, как и
должно идти. И я уверен, что грузины и россияне все равно будут дружить.
Когда мы пацанами были и у нас драки происходили, тот, кто побеждал, всех
куда-нибудь приглашал посидеть, и все заканчивалось мирно. Для этого стол и
придумали - чтобы сидеть и говорить. А стрелять - это очень легко. И умирать
очень легко. Жить трудно.Актриса Елена Проклова.
ЗВОНОК ДРУГУ
Лариса Ивановна (актриса Елена Проклова)
Изменилось ли ваше отношение к Кикабидзе и Грузии?
Зная Вахтанга прекрасно и много лет, я не думаю, что он говорил это, не
имея оснований. Мы видим лишь пену того, что происходит на самом деле,
главное от общества скрыто. Я не думаю, что человек, настолько любящий
Россию, как любит ее Кикабидзе, мог измениться в один миг. В таких острых
ситуациях человек становится чуть больше гражданином, чем на самом деле.
Другое дело, что и он тоже знает не все:Ваш партнер по фильму <Мимино> считает, что сейчас такое кино смотреть
никто бы не стал.Не так! Ностальгия по такого рода отношениям - когда люди могут помогать
друг другу вне зависимости от национальности - была и тогда, сейчас же она
увеличилась в сотни раз. Мы все равно родственнки в нескольких поколениях и
связаны историей и религией. Все уйдет. То, что случилось, - наша беда, а не
наша суть.
Интервью грузинского актера, которое так ждали россияне
Неделю назад Кикабидзе отправился на гастроли в прибалтику. Интересно, репертуар поменяет?. А то как-то не логично получается - зарабатовать деньги на ненавистном советском репертуаре. Мало понимаю в логике приглашающей стороны.
Интервью грузинского актера, которое так ждали россияне
По моему нормальное интервью.
Видно как кореспондент провоцирует пожилого человека.
Неделю назад Кикабидзе отправился на гастроли в прибалтику. Интересно, репертуар поменяет?. А то как-то не логично получается - зарабатовать деньги на ненавистном советском репертуаре. Мало понимаю в логике приглашающей стороны.
Ну если следовать такой логике, то следующим шагом наверно должен быть массовый отказ от ненавистных американских компьютеров. 😁