Каковы мы сами?
Виктор, постараюсь собрать всё воедино и ответить на большинство Ваших вопросов. (сейчас наберусь терпения)
О выдвижении грузин было известно месяца за два до этого. Точное время наверняка знали за несколько часов.
Время исполнения подобного приказа, что у грузин, что у нас, что у американцев, что у никарагуанцев примерно одно и то же!
Везде есть бюрократические проволочки!
Дело не в этом. Дело в том, что с политической точки зрения нам нельзя было рыпаться раньше грузин! Мы и так почти продуваем информационную войну, хотя просто-напросто заступились за народ ЮО. Причем не наружили ни одной нормы международного права и в строгом соответсвии с нашим миротворческим мандатом. Представляете, что бы творилось в мире, если бы мы звизданули по грузинам первыми, т.е. привентивно???
Вот-вот…
Зря Вы так о миротворцах. Ребята выполнили свой долг на 5+. А не сбежали, как в свое время в Сребреннице голландские (если не ошибаюсь) миротворцы. О том случае они до сих пор “краснеют”. А миротворец… Это звание нужно заслужить.
Про ракетное нападение - это совсем другая область. Тут решение принимает автоматика. Человек лишь подтверждает. Всё это происходит в считанные минуты. Но это отдельная тема, если изволите.
Не совсем врубился в Ваши подсчеты “киллометро-жизнь”. Смерть человека -это всегда трагедия. Но в данном случае сравнения не совсем уместны.
Верояно гибель оного нашего миротворца спасла жизнь многим сотням, а то и тысячам мирных жителей. А это старики, женщины и самое главное - ДЕТИ.
И вечная им слава и почёт! Я горжусь, что живу в стране которая вырастила таких героев.
А Вам Виктор, я бы посоветовал закончить эту откровенную диванную демагогию. Не обижайтесь, наболело.
Всё это уже давно и везде сотни раз обсуждалось.
[quote=Виктор40;921709]
Извините, Виктор… А что Вы ваабще на МОДЕЛЬНОМ сайте треплетесь? 😃 Некуда пойти? Или в других местах сразу посылают? А давайте и про Джугашвили тогда… Отца… Всех народов… 😃
VIIRUS!
Полностью поддерживаю.
Samson. полностью поддерживаю, в армии вырос, причём, в самых “медленных” частях, в авиации.
Солдат должен воевать и умирать. Если мы будем ныть по каждому убитому пацану, как было в 94-95, мы долго не протянем. Надо солдат готовить лучше. чтобы они не умирали, а уничтожали противника. У большей части гражданских армия - сериал Солдаты, где занимаются всем, чем угодно, только не боевой подготовкой.
Именно так.
"Ваша задача - не умереть за Родину, а заставить противников умереть за их Родину "…
Ну вот наконец- то добрались до разбора ошибок военных 😃.
Чёрт возьми как просто… полк направо, батальон налево, командир типа впереди на вороном БТР-е!
Братцы воина это не игра в DUM !! Для правильной оценки действий военных нужна достаточная подготовка 😦.
Лично у меня за плечами военная академия и более 20 лет службы в различных частях бывшего СССР…
и посему я не собираюсь проводить оценки действия российских военных…
Армия со своей задачей справилась - счёт то всё равно в её пользу…
Солдат должен умирать? Да не должен!!! Тем более молодые пацаны !! Ежели - б политиков заставить принимать непосредственное участие в боевых столкновениях ( сборная парламента грузии - против сборной парламента Осетии, России ) - то небыло бы этой аксиомы.
Люди должны жить а не умирать и убивать себе подобных 😦
У моего деда - было несколько другое мнение…
Правда, академий он не кончал: войну закончил ст. сержантом.
У моего деда - было несколько другое мнение…
Правда, академий он не кончал: войну закончил ст. сержантом.
Ну мой отец и мой дед закочили войну рядовыми…
Дед в 41 - потерял ногу, отец в 45 в Манжурии …
Но я ни разу не слышал от них разбора боевых операций , даже по пьяне …
Наши ( я всёж считаю их своими ) ребята погибли, погибли как герои - спасая людей…
Но ведь чёртовы политиканы могли б этого и не допустить…
Почему за ошибки или амбиции одних должны платить жизнями другие??
Солдат должен умирать… Этим можно оправдать очень многое…
Официально объявленное соотношение потерь 171 к ~4000
Официально объявленное соотношение потерь 171 к ~4000
Насчет потерь Грузии официальных данных нет.
4000 - это неофициальные данные.
И вечная им слава и почёт! Я горжусь, что живу в стране которая вырастила таких героев.
И я горжусь.
Так что в этом наши точки зрения совпадают.
В остальном, считаю, Вы меня не поняли.
Но поскольку Вы в этом непонимании не одиноки - стало быть это я не смог толком объяснить.
Так что извиняюсь.
Насчет потерь Грузии официальных данных нет.
4000 - это неофициальные данные.
Я не сказал, что это официальная цифра, это цифра официально озвученная.
Если один мой знакомый не врет, то те, кого готовили пиндосы, выбиты прцентов на 90…
Глупо полагать, что тут всё было так, как освещали наши СМИ…
Операция готовилась даво и это явно…Ну не могут быть такие слаженные действия и сроки реагирования спонтанными. Если бы 58-я армия располагалась бы в местах своего постоянного пребывания, а солдатики бы курили и учили спокойно устав, то не смогли бы за 17 часов собраться и войти в Южную Осетию.
Нашел тут хорошую статью…www.inosmi.ru/translation/243230.html
Я вот думаю, как бы американы не подтолкнули Грузию на этот шаг, чтобы спровоцировать Россию, потом выставить на мировой арене злобнейшим агрессором…и со спокойной душой долбануть по Ирану в надежде, что мы не станем возмущаться после операции в Грузии…
Но с другой стороны американы, судя по их реакции и действиям явно не ожидали такого расклада, скорости и жёсткости России…видимо атака на Осетию была действительно истерикой Саакашвили.
Это геополитика, господа, и пешки тут не люди, а целые страны и регионы.
Вот сейчас, похоже, будут выносить Иран, ибо это сосредоточение силы, враждебной Американцам, и эта сила растёт. Даже если они и не сделают ядерное оружие, их потенциал по оборонительным и наступательным вооружениям растёт, и Американы боятся упустить шанс вернуть их в каменный век. Американам на ближнем востоке нужен только лишь сильный Израиль для контроля и сдерживания исламского мира и лояльные поставщики нефти, типа Саудовской Аравии.
Посещали и меня такие мысли…
Но, судя по последним выступлениям, наши забьют большой болт на Запад.
Да и поставить тому же Ирану требуемую технику - делонедолгое…
Солдат должен умирать… Этим можно оправдать очень многое…
Просто очень большая часть человечества слишком рано слезла с пальмы.
Просто очень большая часть человечества слишком рано слезла с пальмы.
Ну вот ещё лучше 😦
Я уже достаточно долго пожил и поездил в своё время по всему СССР…
Все люди одинаковы… Просто так повелось что погань мы запоминаем по национальности а хороших людей - по имени 😦.
У меня служили солдаты из всех частей СССР и я не могу однозначно ответить - эти с пальмы - эти цивилизованные…
У меня в расчётах служили многие ( таджики, казахи, туркмены, азербайджанцы, немцы, адыгейцы даже один эвенк… ) замечательные, надёжные ребята! с некоторыми до сих пор переписываюсь…
А вот цивилизованные… был у меня командир из прибалтики… У него принцип " Чё с этой чуркотой возится " и за любую провинность мусульман на хоз двор… кавказцев полы в казарме драить … да им проще вилкой котлован вырыть…
Чего им проще - это их проблемы. У хорошего командира - полы моют все, независимо от нац. особенностей. Правда, некоторые - после занесения выговора в грудную клетку… Устав - он для всех один, я там ссылок на национальность не находил.
Правда, некоторые - после занесения выговора в грудную клетку… Устав - он для всех один, я там ссылок на национальность не находил.
Вы когда-нибудь находились на командных должностях в армии? В подразделениях с существенным доминированием определенных этнических групп? При том, что вы командир из этнического меньшинства? Хотя-бы на уровне сержантов? Вы пробовали на вкус что такое реальная уставщина в моноэтнических подразделениях? А пробовали ее насаждать силой? Командир обязан быть как знатоком устава, так и хорошим психологом. Иначе будет постоянно ходить с ачьком порванным вышестоящими командирами за невыполнение всеразличных задач.
Был-был…
И сейчас командую - тоже, смешанный состав. И пашут все одинаково, невзирая на национальность.
Профессиональный анализ ТВД и хода операций на нём.
О наших недоработках - по деловому и без ложной опаски за “честь мундира” (а иначе их и не поправить).
В том числе, о помянутой мной (как оказалось, неудачно) истории со штабом 58-й армии:
При отражении нападения одной из групп был ранен командующий 58 армии. Данный факт свидетельствует от том, что генералы и офицеры нашей группировки не переключили полностью своё сознание в военный режим. Пока неважно поставлено боевое обеспечение действий войск, в частности — боевое и сторожевое охранение, комендантская служба, охрана тыла. Командование передвигается не на положенных по штату КШМ, а на привычных по мирному времени легковых автомобилях.
К сожалению, в связи с завершением активной фазы операции автор (В.И. Мураховский) “вещание по конфликту” прекратил.