Каковы мы сами?

vurger_13

Samson. полностью поддерживаю, в армии вырос, причём, в самых “медленных” частях, в авиации.
Солдат должен воевать и умирать. Если мы будем ныть по каждому убитому пацану, как было в 94-95, мы долго не протянем. Надо солдат готовить лучше. чтобы они не умирали, а уничтожали противника. У большей части гражданских армия - сериал Солдаты, где занимаются всем, чем угодно, только не боевой подготовкой.

Samson

Именно так.
"Ваша задача - не умереть за Родину, а заставить противников умереть за их Родину "…

Cherkashin

Ну вот наконец- то добрались до разбора ошибок военных 😃.
Чёрт возьми как просто… полк направо, батальон налево, командир типа впереди на вороном БТР-е!
Братцы воина это не игра в DUM !! Для правильной оценки действий военных нужна достаточная подготовка 😦.
Лично у меня за плечами военная академия и более 20 лет службы в различных частях бывшего СССР…
и посему я не собираюсь проводить оценки действия российских военных…
Армия со своей задачей справилась - счёт то всё равно в её пользу…
  Солдат должен умирать? Да не должен!!! Тем более молодые пацаны !! Ежели - б политиков заставить принимать непосредственное участие в боевых столкновениях ( сборная парламента грузии - против сборной  парламента Осетии, России ) - то небыло бы этой аксиомы.
Люди должны жить а не умирать и убивать себе подобных 😦

Samson

У моего деда - было несколько другое мнение…
Правда, академий он не кончал: войну закончил ст. сержантом.

Cherkashin
Samson:

У моего деда - было несколько другое мнение…
Правда, академий он не кончал: войну закончил ст. сержантом.

Ну мой отец и мой дед закочили войну рядовыми…
Дед в 41 - потерял ногу, отец в 45 в Манжурии …
Но я  ни разу не слышал от них  разбора боевых операций , даже по пьяне …
Наши ( я всёж считаю их своими ) ребята погибли, погибли как герои - спасая людей…
Но ведь чёртовы политиканы могли б этого и не допустить…
Почему за ошибки или амбиции  одних должны платить жизнями другие??
Солдат должен умирать… Этим можно оправдать очень многое…

al_mt

Официально объявленное соотношение потерь 171 к ~4000

VIIRUS
al_mt:

Официально объявленное соотношение потерь 171 к ~4000

Насчет потерь Грузии официальных данных нет.
4000 - это неофициальные данные.

Виктор40
VIIRUS:

И вечная им слава и почёт! Я горжусь, что живу в стране которая вырастила таких героев.

И я горжусь.
Так что в этом наши точки зрения совпадают.

В остальном, считаю, Вы меня не поняли.
Но поскольку Вы в этом непонимании не одиноки - стало быть это я не смог толком объяснить.

Так что извиняюсь.

al_mt
VIIRUS:

Насчет потерь Грузии официальных данных нет.
4000 - это неофициальные данные.

Я не сказал, что это официальная цифра, это цифра официально озвученная.

Samson

Если один мой знакомый не врет, то те, кого готовили пиндосы, выбиты прцентов на 90…

Nazgul

Глупо полагать, что тут всё было так, как освещали наши СМИ…

Операция готовилась даво и это явно…Ну не могут быть такие слаженные действия и сроки реагирования спонтанными. Если бы 58-я армия располагалась бы в местах своего постоянного пребывания, а солдатики бы курили и учили спокойно устав, то не смогли бы за 17 часов собраться и войти в Южную Осетию.

Нашел тут хорошую статью…www.inosmi.ru/translation/243230.html

Я вот думаю, как бы американы не подтолкнули Грузию на этот шаг, чтобы спровоцировать Россию, потом выставить на мировой арене злобнейшим агрессором…и со спокойной душой долбануть по Ирану в надежде, что мы не станем возмущаться после операции в Грузии…
Но с другой стороны американы, судя по их реакции и действиям явно не ожидали такого расклада, скорости и жёсткости России…видимо атака на Осетию была действительно истерикой Саакашвили.

Это геополитика, господа, и пешки тут не люди, а целые страны и регионы.

Вот сейчас, похоже, будут выносить Иран, ибо это сосредоточение силы, враждебной Американцам, и эта сила растёт. Даже если они и не сделают ядерное оружие, их потенциал по оборонительным и наступательным вооружениям растёт, и Американы боятся упустить шанс вернуть их в каменный век. Американам на ближнем востоке нужен только лишь сильный Израиль для контроля и сдерживания исламского мира и лояльные поставщики нефти, типа Саудовской Аравии.

Samson

Посещали и меня такие мысли…
Но, судя по последним выступлениям, наши забьют большой болт на Запад.
Да и поставить тому же Ирану требуемую технику - делонедолгое…

vurdis
Cherkashin:

Солдат должен умирать… Этим можно оправдать очень многое…

Просто очень большая часть человечества слишком рано слезла с пальмы.

Cherkashin
vurdis:

Просто очень большая часть человечества слишком рано слезла с пальмы.

Ну вот ещё лучше 😦
Я уже достаточно долго пожил и поездил в своё время по всему СССР…
Все люди одинаковы… Просто так повелось что погань мы запоминаем по национальности а хороших людей - по имени 😦.
 У меня служили солдаты из всех частей СССР и я не могу однозначно ответить - эти с пальмы - эти цивилизованные…
У меня в расчётах служили многие  ( таджики, казахи, туркмены, азербайджанцы, немцы, адыгейцы даже один эвенк… ) замечательные, надёжные  ребята!  с некоторыми до сих пор переписываюсь…
А вот цивилизованные… был у меня командир из прибалтики… У него принцип " Чё с этой чуркотой возится " и за любую провинность мусульман на хоз двор…  кавказцев полы в казарме драить … да им проще вилкой котлован вырыть…

Samson

Чего им проще - это их проблемы. У хорошего командира - полы моют все, независимо от нац. особенностей. Правда, некоторые - после занесения выговора в грудную клетку… Устав - он для всех один, я там ссылок на национальность не находил.

lyoha

Правда, некоторые - после занесения выговора в грудную клетку… Устав - он для всех один, я там ссылок на национальность не находил.

Вы когда-нибудь находились на командных должностях в армии? В подразделениях с существенным доминированием определенных этнических групп? При том, что вы командир из этнического меньшинства? Хотя-бы на уровне сержантов? Вы пробовали на вкус что такое реальная уставщина в моноэтнических подразделениях? А пробовали ее насаждать силой? Командир обязан быть как знатоком устава, так и хорошим психологом. Иначе будет постоянно ходить с ачьком порванным вышестоящими командирами за невыполнение всеразличных задач.

Samson

Был-был…
И сейчас командую - тоже, смешанный состав. И пашут все одинаково, невзирая на национальность.

Виктор40

Профессиональный анализ ТВД и хода операций на нём.
О наших недоработках - по деловому и без ложной опаски за “честь мундира” (а иначе их и не поправить).
В том числе, о помянутой мной (как оказалось, неудачно) истории со штабом 58-й армии:

При отражении нападения одной из групп был ранен командующий 58 армии. Данный факт свидетельствует от том, что генералы и офицеры нашей группировки не переключили полностью своё сознание в военный режим. Пока неважно поставлено боевое обеспечение действий войск, в частности — боевое и сторожевое охранение, комендантская служба, охрана тыла. Командование передвигается не на положенных по штату КШМ, а на привычных по мирному времени легковых автомобилях.

К сожалению, в связи с завершением активной фазы операции автор (В.И. Мураховский) “вещание по конфликту” прекратил.

b0b

и каковы же мы? прогибаемся под Украину 😃
ужос 😃 а сколько было разговоров то, что сами себе хозяева и т д, а на самом деле вон отчитываемся перед хохлами, когда и сколько караблей вернутся в Севастополь 😦

Виктор40

Отсутствие судорожной реакции - как раз не самый плохой признак.
Никакого особенного ослабления боеготовности ЧФ это информирование о возврате кораблей на базу не вызывает.
А когда нужно будет выходить по тревоге - хотел бы я посмотреть на того, кто попробует этому помешать.

Что сейчас, ПМСМ, надо - получить и обнародовать доказательства участия украинских военнослужащих в ЮО-конфликте, чтобы показать действительную цену “заботы” Ющенко о том, как бы не втянуть Украину в конфликт. 😈

С уважением

PS. Информация к размышлению о профессионализме.
Использование “дикой дивизии” - отличная находка этой операции.

А пацанов-срочников, б…, всё же задействовали 😦