Господне воинство
а я пытаюсь достичь поставленной цели…
И что же за цель перед вами стоит? - попасть в рай?
Вы все еще продолжаете сомневаетесь что очень очень немалый пласт “общения между людьми” задолго до вашего рождения был описан помощью аксиом и математики?
Не сомневаюсь - был описан , во первых - не весь пласт, во вторых - так и не достиг совершенства, а значит ошибочен, математические описания поведения человека никогда не могут учесть непредсказуемости человека. Алгебра и геометрия с почти 1оо%-ой точностью могут описать только неодушевлённые предметы и их взаимодействие.
И что же за цель перед вами стоит? - попасть в рай?
Одна из них - да…
А что такое по вашему “реальный” факт?
От Автандил - “что можно объяснить, осязать, доказать, подводя под нее теоретическую базу которая не противоречит пракиике и научно поставленным, многократно, опытам.” ( Ссылку скопировал из поста - 3110 )
…Одна из них - да…
Счастливого пути.
Но мне и, полагаю, большинству с этого форума с вами не по дороге.
:coffee:
При желании можете это явление лично наблюдать
Так как Олег мы с Вами не можем понаблюдать за теорией эволюции и напротив - сотворение мира , и та и другая теория и теми и другими берётся на веру, можете даже неспорить об этом, т.к. теория эволюции так же выгодна некоторым слоям общества, и она никак полностью не доказана ни математически ни практически. некоторые элементы промежуточных образцов между обезьяной и человеком оказывались при более тщательном расследовании - просто, например, челючтью свиньи.
Умный человек, оперирующий такими понятиями как -Корреляция онтогенеза и филогенеза, должен изучить и противоположную точку зрения 9 как делается при нормальном судопроизводстве, а не заказном ) - теорию креационизма.
Очень много интересных фактов, масса научных исследований, более критичных чем исследования теории эволюции.
Предлагаю для изучения небольшую книгу доктора Грейди Ш. Макмертри " Сотворение: наше мировоззрение".
Вот здесь немного про математику : "Какова вероятность случайного возникновения сложной системы. Берём организм состоящий всего лишь из ста частей ( по настоящему простой организм ). Существует единственная комбинация этих элементов, которой все они будут функционировать правильно. в общей сложности из 100 компонентов можно составить 100 факториал = 100*99*98*…*1 = 10 в 158 степени различных комбинаций. По этому шансы случайно составить искомую комбинацию = 1 и 10 в 158 степени, т.е 1 из 1000000000000000000 … ( всего 158 нулей ). Дальше Выкладки иду о создании системы из 10 в 80 степени атомов и эта система должна состоять из систем по 100 элементов, т.е 10 в 78 степени по 100 элементов каждая .
Берём время - 30 млрд. лет, в них секунд - 10 в 18 степени. Сделаем ещё предположение - пусть наши элементы объединяются в группы по 100 штук различными способами один млрд. раз в секунду ( т.е. !0 в 9-ой раз в секунду ). Какое максимальное число комбинаций можно состасить при таких щедрых условиях? Ответ таков : 10 в 78-й * 10в 18-й * 10в 9 = 10 в 105-й.
Вероятность получения правильной комбинации равна результату деления числа комбинаций, которые теоритически можно составить при заданных условиях (10 в 105-й), на полное число комбинаций, которые нужно перебрать (10 в 158-й ), то есть 10 в - 53-й, т е вероятность получения правильной комбинации рав на 1 из 100000000000 … ( всего 53 ноля ). Шансов на успех вообще нет! Однако организм из 100 частей невозможно мал. Молекула простейшего белка содержит 400 аминокислот из 4-5 ти химических элементов. Человеческий скелет состоит из 206 костей и только одна комбинация правильная. Чтобы отыскать её среди всехвозможных комбинаций нужно перепробовать 206 факториал раз это = 10 в 375 - й различных вариантов.
Но мне и, полагаю, большинству с этого форума с вами не по дороге.
Очень прискорбно… Как мне мама говорила, ну что сынок, все в колодец и ты с ними? Я к счастью за большинством не гонюсь. Макаревич хорошо спел: " Не стоит прогибаться под изменчивый мир…"
Продолжаю.
Один из коллег сэра Фреда Хойла, математик мирового класса Чандра Викрамасингх, провёл схожие вычисления и привёл следующий пример, чтобы объяснить, какова вероятность хотя бы одного случая эволюции на Земле. Получилось, что она равна вероятности того, что 50 000 000 слепых соберут кубик Рубика “точно в одно и то же время”! Когда последний раз двое слепых собрали кубик Рубика одновременно?"
Вот вам и математические факты…
Подобное приводил Дуэйн Гиш. Вероятность самопроизвольного образования живой клетки из молекул упорно стремится к нулю.
А что теория эволюции? Это просто предмет поклонения. Любой, кто пытается отрицать Бога, строит сбе идолов на каждом шагу. Хотя этот факт они отрицают с пеной у рта.
Очень прискорбно… Как мне мама говорила, ну что сынок, все в колодец и ты с ними? Я к счастью за большинством не гонюсь. Макаревич хорошо спел: " Не стоит прогибаться под изменчивый мир…"
Вы агитируете за то, существование чего доказать не можете.
Кроме того вы почему-то не разделяете веру, бога (с раем и адом) и церковь.
А это как ни как 3 разные сущности.
П.С. Для синтеза белка необходимы 20 аминокислот а не 100 элементов. Аминокислоты состоят из 4-х C, H, O, N.
П.П.С В математике есть много задач основанных на ложных посылках и не имеющих решения: задача о парикмахере, Ахиллес и черепаха и т.д.
П.П.П.С Вопрос что первично материя или сознание стар как мир. Ни одна сторона пока не победила. Но к религии и вере это отношения не имеет.
П.С. Для синтеза белка необходимы 20 аминокислот а не 100 элементов. Аминокислоты состоят из 4-х C, H, O, N.
Околонаучные споры(с обоих сторон)…
Даже самая простая бактерия имеет одну ДНК, длиной более 3 млн. пар нуклеотидов.
Вы агитируете за то, существование чего доказать не можете.
Вы не можете доказать , что этого не существует, так же.
Даже самая простая бактерия имеет одну ДНК, длиной более 3 млн. пар нуклеотидов.
Пашеч, речь идёт о молекуле…
То, что нельзя доказать, наука считает неверным.
По этой причине предположение о существовании бога неверное.
Ну что же, воспольземся Вашей логикой. “Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно”… Значит Вы, несмотря на то что считаете себя добропорядочным атеистом, всерьез считаете что мы одни во Вселенной? Это что же тогда, предположение о существовании инопланетянчиков неверное?
Вы не можете доказать , что этого не существует, так же.
а вы можете доказать что НЕ пьете кровь христианских младенцев?
Ну что же, воспольземся Вашей логикой. “Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно”… Значит Вы, несмотря на то что считаете себя добропорядочным атеистом, всерьез считаете что мы одни во Вселенной? Это что же тогда, предположение о существовании инопланетянчиков неверное?
причем здесь это
вполне возможно что жизнь есть в разных частях вселенной
предлагаете помолиться иисусу или аллаху?
Шансов на успех вообще нет!
Используя ваши доводы, шансов объяснить что либо - никаких! Это из серии "сколько ангелов помещаются на кончике иглы?"Это к теологам пожалуйте!
Верующему проще жить :как батюшка сказал , то и правильно! И голова не болит! Только разговор то не про верующих (веруйте на здоровье!),а про воинствующих фанатиков от церкви! “Святая” инквизиция 800 лет убивала даже намёк на прогресс, красивые женщины только в России и остались,своих “верующие в Христа” европейцы на кострах пожгли! Целая ветвь генофонда красивых и умных уничтожена вчистую!Слава Богу???
не припомню единиц измерения с русскими фамилиями
Не совсем русская фамилия, но Троцкий (Tr), мера лжи. Всем известно выражение “3,1415… как Троцкий.”
1000 Tr равны одному Гундяю (Gu)
“Святая” инквизиция 800 лет убивала даже намёк на прогресс, красивые женщины только в России и остались,своих “верующие в Христа” европейцы на кострах пожгли! Целая ветвь генофонда красивых и умных уничтожена вчистую!Слава Богу???
Да, моя жена часто говорит, что как хорошо, что она не родилась в Испании несколько сотен лет назад!
а вы можете доказать что НЕ пьете кровь христианских младенцев?
Вопросы пошли, простие, не очень разумные - это Вам на форум к сатанистам…
Сатанисты - разновидность верующих.
Ученые, тогда, тоже верующие.
Они Сами придумывают теории(например создания мира, относительности, двойственности, сверхпроводимости и т.п. - перечисленные не случайны), Сами придумывают Их обоснование(подчас понятное только Им Самим), свято верят, что Они абсолютно правильные, усердно отстаивает Свою позицию и даже когда Им приводят неоспоримые факты, продолжают ее отстаивать.
Пашеч, речь идёт о молекуле…
Большинство бактерий - это одноклеточный организм.
Вопросы пошли, простие, не очень разумные - это Вам на форум к сатанистам…
вы можете доказать что вы НЕ сатанист?
Ученые, тогда, тоже верующие
Не прикидывайтесь идиотом, пожалуйста!
Главное, основное понятие религии - вера! Вера, не опирающаяся на факты!
Наука, наоборот, обязана всё подвергать сомнению.
Поэтому в науке не верят, а доказывают, спорят.
В науке бывают и ошибки. И даже дураки. И примазавшиеся ради денег. Это обычное дело.
Ученые, тогда, тоже верующие.
пожалуйста пример научной теории которая не подтверждается экспериментом?
и что то там было у вас про неоспоримые факты
какой такой неоспоримый факт у вас есть?
Не прикидывайтесь идиотом, пожалуйста!
Главное, основное понятие религии - вера! Вера, не опирающаяся на факты!
Наука, наоборот, обязана всё подвергать сомнению.Поэтому в науке не верят, а доказывают, спорят.
В науке бывают и ошибки. И даже дураки. И примазавшиеся ради денег. Это обычное дело.
Каким фактом Вы подтвердите существование большого взрыва?
Или каким фактом Вы подтвердите существование темной материи или темной энергии?
ЗЫ Я Вас не обзывал, потрудитесь и Вы следить за собственным базаром.
пожалуйста пример научной теории которая не подтверждается экспериментом?
и что то там было у вас про неоспоримые факты
какой такой неоспоримый факт у вас есть?
У кого у Вас? Про какие неоспоримые факты? Вы о чем?
У кого у Вас? Про какие неоспоримые факты? Вы о чем?
дуркуете?)
или просто голимый троллинг?
Ученые, тогда, тоже верующие.
Они Сами придумывают теории(например создания мира, относительности, двойственности, сверхпроводимости и т.п. - перечисленные не случайны), Сами придумывают Их обоснование(подчас понятное только Им Самим), свято верят, что Они абсолютно правильные, усердно отстаивает Свою позицию и даже когда Им приводят неоспоримые факты, продолжают ее отстаивать.
.
это не вы писали?
так какая научная теория не подтверждается экспериментом хотя бы в части?
Я Вас не обзывал
Я вас тоже не обзывал. Предложил не прикидываться. Это вполне допустимо в общении.
Что касается всяких там больших взрывов, то лично мне безразлично, на какие именно факты опираются учёные. Но они есть. Просто сейчас лень изучать, не трогает это меня.
Возможно, через некоторое время эта теория перейдёт в разряд ошибочных.
В этом тоже разница между наукой и религией.
дуркуете?)
или просто голимый троллинг?это не вы писали?
так какая научная теория не подтверждается экспериментом хотя бы в части?
Голимый, это видимо про Вас.
Почитайте Мой пост с начала - четко приведены примеры, не имеющие экспериментального подтверждения.
Голимый, это видимо про Вас.
Почитайте Мой пост с начала - четко приведены примеры, не имеющие экспериментального подтверждения.
НОМЕР ПОСТА ПОЖАЛСТА
считаете мой IQ недостаточным для понимания тоерий…,
С чего вы взяли про IQ? И близко нет. Считаю что вы к сожалению не владеете МАТЕМАТИЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ на котором ведется изложение заинтересовавших вас вещей . Хотите учите ЯЗЫК и ОПРЕДЕЛЕНИЯ хотите нет. Но чтобы понять достоинства сонетов ШЕКСПИРА краткого пересказа их сюжета честно слово недостаточно, нужно знать английски язык и достаточно хорошо (достоинства перевода сонетов шекспров при этом заметим вещь уже совершенно другая хотя с Шекспиром и его сонетами само собой связанная). В математике также. Обучать языку не возьмусь - форум те то место и не тот формат. Рассказать что такой язык существует и показать где учебники другое дело. IQ - совершенно ни причем. (см. ниже)
Это из серии диндридиков и эфтетиков
Это из серии Онтогенез - развитие особи. Филогенез - развитие биологического вида. Корреляция - статистическая взаимосвязь.
Головастики и сачек в обычном бытовом понимание этого слова.
Язык язык язык. 😃. И вы поймете что вам говорят. Если конечно хотите. Если желания нет насильно заставлять никто не будет я в том числе.
Это для Вас Олег она игра, а для меня тяжёлый труд, Вы играетесь, а я прохожу тяжёлый путь, не знаю видите ли Вы цель в конце пути, а я пытаюсь достичь поставленной цели…
Чем ваше определение “я прохожу тяжёлый путь … я пытаюсь достичь поставленной цели.” того чем вы занимаетесь кардинально отличается от “процесс … борьбы за реализацию своих интересов” - определения игры в теории игр? С точки зрения “теории игр” ваши “попытки достижения цели” и есть “игра”. “Игра” - это термин. И значит он вовсе не то что вам показалось- судя по тому что вы написали. Надеюсь без обид после этого вы поймете почему я считаю что “ЯЗЫКОМ на котором с вами пытаются говорит о математике вы пока не владеете”. Овладеете welcome (по секрету - когда овладеете ваши вопросы сами отпадут за очевидностью).
Саймона Cингха кстати читать начали?
во первых - не весь пласт, во вторых - так и не достиг совершенства
А он и не может быть весь пласт и совершенно описан. Это даже оказано опять таки математически - см. первая и вторя теорема Гёделя о неполноте формальных систем.
Желающий получить все и сразу в полном объеме просто просит не возможного, хорошо если не понимает этого есть шанс объяснить, хуже если просит невозможного сознательно. Спросили КАК можно описать дали ответ как про полноту законченность и всеобъемлющесть упоминаний не было.
Так как Олег мы с Вами не можем понаблюдать за теорией эволюции
Вот за теорией мы как раз наблюдать можем. Впрочем как и за самой эволюцией. Я могу, Вы не знаю.
На веру теории в науке не берутся НИКОГДА. На веру в науке берутся постулаты/аксиомы. Но в отличии от постулатов веры из которых выводят непогрешимые и не проверяемые следствия и указания к действию , из взятых “на веру” постулатов научного аксиоматического базиса делаются ПРОВЕРЯЕМЫЕ предположения. И в случае если выбранный научный аксиоматический базис (тот что был взят “на веру”) приводит к ложным согласно практической практике утверждениям его меняют или расширяют.
Какова вероятность случайного возникновения сложной системы … Шансов на успех вообще нет! Однако организм из 100 частей невозможно мал
Встречный вопрос а какова достоверность того что сложная система атомов допускает все возможные сочетания равновероятно?
Причем раз уж вы принялись за математику, а именно раздел комбинаторика - я настаиваю не на “бытовой” и интуитивной трактовке и обосновании терминов “случайно” и “вероятность” “достоверность” а на математической. Мне так кажется у Вас возникнут некоторые сложности в обосновании НЕЗАВИСИМОСТИ И РАВНОВЕРОЯТНОСТИ ВСЕХ возможных перестановок имеющихся атомов.
Видите ли - Все приведенные вами расчеты в том виде как вы их сделали, согласно требований той дисциплины что вы взялись использовать, верны только при выполнении независимости и равно вероятности элементов вероятностного пространства, перестановок и сочетаний атомов в данном случае. Если эти условия не выполняются - увы расчеты не более чем суммирование яблок с грушами, деление их на число домашних тапочек, с прибавлением к результату среднего числа слогов в английском языке и вычитании числа бегемотов в лимпопо - число есть смысла в нем нет. Так что извините ваш расчет и итоговые числа все равно что расчет вероятности “встретить инопланетянина в ближайший час” посчитанное блондинкой. У нее вышла 1/2 - или встретит или нет.
Если не согласны обоснуйте независимость и равную вероятность всех возможных перестановок произвольных атомов при анализе возможности возникновения сложного химического соединения - я бы не взялся, и вам не советую.