Еще для размышлений...

Lazy
Виктор40:

PS. Это если европейского халифата не будет

Будет, лет через 10-15…

toreo
Вячеслав_Старухин:

На самом деле люди и 50 и 100 и 300 лет назад жили не менее счастливо, чем сейчас.
Основные ценности никак не изменились.
Не повлияло на них ни радио, ни телевидение, ни автомобили.
Люди в Иране как жили, так и живут

вы бы хоть поездили чтоли, посмотрели, почувствовали как люди живут, чем дышут. А то сплошные фантазии, да умозаключения на основе чужих мыслей, и ссылки ссылки ссылки, бесконечные сслыки на чужие мысли, разной степени затхлости.
Я три года бок о бок прожил с этим народом, и ваша очередная фантазия вызывает только умиление.

no_name

Интересно из всех попинавших америку, сколько реально в ней были?

Откуда такая осведомленность об американских проблемах, не от Задорнова ли?

Вячеслав_Старухин

Где в этой теме пинали Америку?

Люди везде 50, 100 и 300 лет назад чувствовали себя не менее счастливыми, чем сейчас.

Только жертвы рекламы думают, что без телевизоров, автомобилей и мобильников жизнь останавливается 😁

ds5
Вячеслав_Старухин:

Где в этой теме пинали Америку?

Люди везде 50, 100 и 300 лет назад чувствовали себя не менее счастливыми, чем сейчас.

Только жертвы рекламы думают, что без телевизоров, автомобилей и мобильников жизнь останавливается 😁

Кроме “ощущения счастья” каждым конкретным человеком, а в это больше всех преуспели, наверное, индийские аскеты с их нирваной, существует ещё понятие “устойчивости цивилизации”. Как к внеземным воздействиям типа астероидов и “протуберанцев” всяких, так и к земным - пандемий, климат, неурожай. По этим параметрам “счастье всего человечества” сильно выросло, хотя и не без создания новых проблем.

Вячеслав_Старухин

Вот по этим параметрам-то как раз впереди та же Индия, Китай, Иран, то есть стабильные цивилизации, существующие долгое время, а вовсе не США, время существования которых по историческим меркам - мгновение.

Россия тоже была довольно устойчива раньше.
Я где-то читал интересное высказывание о том, что Россия держалась на русской избе, с помощью которой можно было всё пережить.

США же внесло максимальный вклад в то, что человечество в целом рискует вообще перестать быть.
И вовсе не атомной бомбой ( хотя и неизвестно, сколько “пользы” она ещё принесёт), а способом жизни, когда потребляется природа в ущерб всему.

В целом устойчивость и “счастье всего человечества” вовсе не выросло, а снизилось, потому что снизилась связь с природой. При этом отдельным людям как раз более доступна медицина и многое другое, что составляет их личное счастье.

Для примера представьте, что будет с США, если вдруг исчезнет электричество. И сравните с тем же Ираном в той же ситуации.

vld

че то когда гаснет свет и не работает компютер и холодильник я себя счастливым не чувствую. Может я больной ?. А сообщения в форум вы набиваете на африканских барабанах? или древнерусскими дымовыми сигналами ? Подозреваю что таки на электронном комьпьютере с американской операционной системой и с американским процессором😁

Вячеслав_Старухин

Не больной. Просто подумать лень 😃.

Для примера посмотрим на домашних животных, например, коров, и на диких подобных животных.

Каждому домашнему животному живётся хорошо, гораздо удобнее, чем дикому ( замечу, что именно удобнее 😦, а не счастливее 😁)
Домашнего лечат иногда, если заболеет. Зимой его поят, кормят.
Дикому всё приходится делать самому 😈.

А теперь подумайте, что будет с теми и другими в одинаково трудных условиях. Или когда просто хозяин домашних бросит.
Дикий даже не заметит 😁. А домашний помрёт 😃.

Вот и мы со своими процессорами недалеко ушли в счастье от наших предков давности лет так 300.
А в умении выживать мы им в подмётки не годимся.

Так какая цивилизация стабильнее и устойчивее к внешним воздействиям?

Есть и более близкий нам пример - это поздний Древний Рим и варвары. Уж насколько удобнее жили древние римляне.
А вот поди ж ты, пришли варвары, и их время закончилось 😃

vld

И где те варвары? Обримились ,назвались венграми и живут на удивление оседло:)
а Рим до сих пор стоит а предки наши были гораздо слабее нас и жили меньше и то что у нас делают начинающие горные туристы для предков было суперпутешествие с 50 % смертельным исходом. Икогда столкнулись самураи со своей системой против ленивых разожравшихся американцев …и чем это закончилось?

vld

Естественно их(итальянцев) выбросили на парашютах с Марса😆 так же как из Киевской Руси выгнали русских а откуда-то с Таити приплыли украинцы и заняли Украину😁😁😁

ds5
Вячеслав_Старухин:

…Дикому всё приходится делать самому

Попробуйте сравнить среднюю продолжительность жизни (не учитывая скотобойню, конечно) дикого вида с их высочайшей детской смертностью от хищников, болезней и голода. Даже у хищников, заботящихся о своих зверёнышах больше других, гибнет до 2/3.

Вячеслав_Старухин:

А теперь подумайте, что будет с теми и другими в одинаково трудных условиях. Или когда просто хозяин домашних бросит.
Дикий даже не заметит . А домашний помрёт .

Зато когда снегом завалит весь корм все дикие вымрут подчистую, а домашние даже и не заметят за своей силосной кучкой… В общем можно много искуственных ситуаций придумать.

Вячеслав_Старухин:

…Так какая цивилизация стабильнее и устойчивее к внешним воздействиям?

Стабильнее та, которая мобильнее, имеет больший промышленный потенциал, имеет более качественные орудия труда, умеет предсказывать цунами и астероиды, создавать новые и использовать старые вакцины, имеет более развтую военную технику, наконец, особенно, если не отягчена моральными рамками. Пример - США и Ирак, полностью очистить территорию которого от населения и всех проблем помешала только “мировая общественность” со своими личными корыстными интересами. Думаете, с “3000 тысячелетним” ираном по другому получилось бы в сходной ситуации? Чего это они так торопятся в светлое ядерное будущее тогда? А всего-навсего хотят устойчивость своей цивилизации поднять на деле, а не в лично-нирванно-идейно-счастливом аспекте.

Вячеслав_Старухин:

…Есть и более близкий нам пример - это поздний Древний Рим и варвары. Уж насколько удобнее жили древние римляне.
А вот поди ж ты, пришли варвары, и их время закончилось

Так Вы думаете - варвары разрушили Рим? Сейчас как раз по Культуре цикл про него идёт (или может уже кончился)… Рим саморазрушился, а варвары - это римские же союзники под руководством римских же военноначальников и неудовлетворённых властенаследников. Цивилизации устают. Прискорбный и общеизвестный факт. Египтяне, персы, турки, индейцы…

Сергей=

Пришло сейчас от какой-то знакомой, которая поменяла имя на Assol PoLya ELkA:

В Таверне был?(сегодня) с аничковским орком

Похоже, я реально отупел: не понимаю ни смысла написанного, ни того, кто же это прислал… Америкосы виноваты:)

toreo
Вячеслав_Старухин:

Россия тоже была довольно устойчива раньше.
Я где-то читал интересное высказывание о том, что Россия держалась на русской избе, с помощью которой можно было всё пережить.

Вячеслав_Старухин:

Для примера представьте, что будет с США, если вдруг исчезнет электричество. И сравните с тем же Ираном в той же ситуации.

Эхх!! Лейся песня!!!

vld

А представте всех(и иранцев ) если пропадет кислород 😛:P:P

SAN
vld:

А представте всех(и иранцев ) если пропадет кислород

Тогда дольше всех продержатся непальцы, которые шерпами работают.

ds5
SAN:

Тогда дольше всех продержатся непальцы, которые шерпами работают.

А зачем?

Больше всех продержатся богатая часть высокоразвитых 😒 Будут преспокойно сидеть в барокамерах и гнать кислород из породы, воды… (Беляев. Продавец воздуха). Шерпы продержатся на 1минуту дольше 😁

SAN
ds5:

Будут преспокойно сидеть в барокамерах и гнать кислород из породы, воды… (Беляев. Продавец воздуха).

А успеют? Построить заводы, барокамеры, вовремя спрятаться в них.
Если всё должно за минуту произойти…

А вот если процесс потери кислорода будет постепенным, то когда высокоразвитые начнут задыхаться, а богатая часть спрячется в бомбоубежища с автономной системой регенерации воздуха; вот тогда шерпы будут хорошо себя чувствовать, постепенно спускаясь с гор и наследуя брошенное “цивилизацией” пространство и имущество. 😃

rrteam

Хм… наверно некоторым стоить почаще в горы выбираться…😃
А там всё ОК.

ds5
SAN:

А успеют? Построить заводы, барокамеры, вовремя спрятаться в них.
Если всё должно за минуту произойти…

Ну “барокамера” может быть просто в виде отключеной вентиляции и плотно закрытых пластиковых окошек в доме 😃. Главное обеспечить нужное количество кислорода, покрывающее утечку, а потом спокойно всё загерметезировать и поставить шлюзы. И никаких бомбоубежищ не надо, только что-то типа облегчённого аквалангистского снаряжения.
Условие про “минуту” Вы сейчас придумали;) Осталось придумать про “секунду” - тогда только подводники и космонавты выживут.😁 Тоже, между прочим, не шерпы совсем, а как раз самая “технологичная” часть человечества.

В общем: прогресс - форэва.