Пир во время чумы? Или как это назвать?

Вячеслав_Старухин

Интересно, что память о войне 1812 года осталась в некоторых народных названиях.

Например, в селе Дмитровском ( между Николиной Горой и Ильинским ) обрыв от церкви к речке Истре называется Зараза.

Не знаю, как сейчас, но ещё лет двадцать назад жители этого села на вопрос, почему так, уверенно отвечали, что это из-за заразы, происходившей от мёртвых тел французов, туда сброшенных в большом количестве.

foxfly
Вячеслав_Старухин:

называется Зараза.
заразы, происходившей от мёртвых тел французов, туда сброшенных в большом количестве.

А местные жители тех времён, “сбрасывая тела в речку” (С)-(рядом со своей деревней) рассчитывали на запах “Шаннель №5”?😍
А потом, наверное удивлялись изо всех сил: откуда у них холера и чума? Не иначе, как кара Божья?

air_serj:

Нас просто готовят к войне.

Да мы на ней -уже давно живём, чего готовить то? И чего так далеко ходить- в 19 век?
Посвежее есть победы 😃
Мы тут недавно чеченцев победили (и когда именно) ?
А если победили- то в чём?
Они боролись за :
Свободу торговли своей нефтью и распоряжение этими деньгами? (Так и есть)
Свободу выезда- вывоза- ввоза за границу чего хошь? (“Грозный”- международный аэропорт.)
Выгнать русских жителей…(которые крепость “Грозная” и построили в своё время)- уже давно исполнено.
Итого -они получили: и первое и второе и третье, плюс (бонус!)- оплату из бюджета России всей своей инфраструктуры, включая футбол 😂
А сейчас добиваются (кто нибудь уверен, что не добьются?) вывода всех “чужих” милиционеров 😃 .
Мы бы им ещё дали, только они нас не догнали (С)
Надо бы праздник соорудить 😃

Вячеслав_Старухин
foxfly:

А местные жители тех времён, “сбрасывая тела в речку” (С)-рядом со своей деревней) расчитывали на запах “Шаннель №5”? 😍

Жители потому их и сбрасывали их сверху из села в глубокий обрыв-овраг под
церковью, чтобы те были от них подальше.

Кстати, именно в окресностях села Дмитровского снимались многие эпизоды фильма “Гусарская баллада”.

Это и переправа Шурочки на коне через речку (Истру) к высокому берегу, с которого стреляют пушки ( правда, в противоположном к реальному направлению 😁 ).

И местность и деревянный мост ( тоже через Истру, теперь он бетонный ), по которому движутся французы в песне про короля.

foxfly
Вячеслав_Старухин:

Это и переправа Шурочки на коне через речку (Истру) к высокому берегу,

Все эти милые подробности не дают ответа на вопрос: речка “Зараза” там была во времена 1812?
И местные трудящиеся вместо того, чтобы трупы закопать- шуровали их в реку? (Немцы во время ВОВ- убитых наших закапывали, пусть не сами, но про санитарию понимали) 😠

SAN
foxfly:

подробности не дают ответа на вопрос: речка “Зараза” там была во времена 1812?

Судя по исходному тексту - нет

Вячеслав_Старухин:

обрыв от церкви к речке Истре называется Зараза.

Вячеслав_Старухин
SAN:

местные трудящиеся вместо того, чтобы трупы закопать- шуровали их в реку?

Как уже ответил за меня SAN, не в реку, а в глубокий и ёмкий овраг-обрыв к реке Истре.

Вряд ли там было очень много тел. И кому охота с ними возиться?
Да и не жарко было уже в это время года, чтобы спешить их закапывать.

“Октября 15-го ( ст. ст.) было уже четыре градуса стужи.”

“1812-го года, декабря 3-го, всех человеческих и конских трупов на Бородинском поле сожжено: девяносто три тысячи девятьсот девяносто девять”.

Подробности на странице www.hrono.ru/libris/glinka10.html

Или здесь ( clck.yandex.ru/…/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99… ) :

После изгнания войск Наполеона из пределов Московской губернии власти, опасаясь эпидемий, организовали на подвластных им территориях в местах, где проходили активные боевые действия летом и осенью 1812 г., санитарную уборку, как тогда писали, «мертвых тел и конских падалей». На Бородинское поле в этом отношении было обращено особое внимание, о чем свидетельствует дела, хранящиеся в ЦИАМ : «О уборке мертвых тел по Московской губернии», «Ведомость о рабочих людях по Можайскому уезду наряжаемых для уборки человеческих трупов и конских падалей» (представлена на выставке), «Периодические сведения от Можайского земского исправника о числе трупов и падалей, убранных и сожженных по дистанциям уезда и переписка об уплате рабочим за произведенные работы».
Эти документы освещали мероприятия по уборке, проводившиеся в 1812–1813 гг. на территории Можайского уезда. По сведениям из этих источников, за указанное время на поле битвы было убрано, затем закопано, сожжено или обработано известью в неглубоких могилах около 50 000 трупов павших воинов обеих противодействующих армий и около 40 000 конских останков. Для оплаты рабочим, которые затратили с 10 ноября 1812 г. по 27 апреля 1813 г. 423 529 человеко-дней, а также на оплату дров для «жжения» трупов и другие расходы из казны было потрачено 17 305 руб. 30 коп.

foxfly
SAN:

Судя по исходному тексту - нет

Ну, конечно, как же это я не понял сразу то 😍
Вот ведь, темнота наша деревенская 😦
“Обрыв к речке”(С) и “крутой берег речки” (куда сбрасывали бедных французов"- это же совершенно разные вещи!
Да и насчёт " не так много"- это 93 тысячи?
Конечно, немного… 😃 Городишко провинциальный…
И денег потырили- совсем чуть чуть :17305руб 30 коп! (30 коп-очевидно, на перья и чернила?)
Только, если всё так оперативненько убрали, название “Зараза”- откуда взялось?

Вячеслав_Старухин
foxfly:

как же это я не понял сразу то 😍

Вы и не сразу не поняли и потом не поняли.
Или придуриваетесь.

Объясняю ещё раз:
1)
(ru.science.wikia.com/…/Отечественная_война_1812)

По подсчетам Клаузевица армия вторжения в Россию вместе с подкреплениями в ходе войны насчитывала 610 тысяч солдат, включая 50 тысяч солдат Австрии и Пруссии. В то время как австрийцы и пруссаки, действовавшие на второстепенных направлениях, в основном уцелели, из основной армии Наполеона собрались за Вислой к январю 1813 г. лишь 23 тысячи солдат. Наполеон потерял в России свыше 550 тысяч обученных солдат, всю элитную гвардию, свыше 1200 орудий.

  1. На Бородинском поле осталось примерно 50 тысяч трупов иностранных солдат

Вопрос: Где остались остальные 500 тысяч?
Ответ: По всей России!

В том числе и в овраге Зараза, круто спускающимся от церкви к реке Истре в селе Дмитровское недалеко от Ильинского.

Церковь построена задолго до войны 1812 года, а река и подавно там течёт всегда по человеческим меркам времени, поэтому вопрос о том, был ли там овраг и в те времена, бессмысленный. Да, был.

Почему я сначала назвал его обрывом, потом обрывом-оврагом? Потому что это одно и то же.

foxfly:

насчёт " не так много"- это 93 тысячи?
Конечно, немного… 😃 Городишко провинциальный…
И денег потырили- совсем чуть чуть :17305руб 30 коп! (30 коп-очевидно, на перья и чернила?)

При чём тут городишко?
Не в городишках остались французы.

Бородино - даже не село, это деревня.

93 тысячи - это сумма иностранных и русских трупов плюс все лошади и только на Бородинском поле.

50 000 трупов павших воинов обеих противодействующих армий и около 40 000 конских останков

Что же касается денег, то ничего просто так не делается.

Особенно такая трудная работа, как закапывание мёртвых французов в количестве полумиллиона по всей России.

Потому и нет ничего удивительного, что небольшую часть их покидали в овраг Зараза!

_________________________________________________
примечание: цифры все примерные.

Р.S. Нашёл 150 тысяч из 500 тысяч живыми:

В рапорте царю Александру I фельдмаршал Кутузов оценил общее число французских пленных в 150 тысяч человек (декабрь, 1812 г.)

psn151

Короче в этом вопросе Машина Времени нужна.(тайная,в чьей то моделке),только как потом факты доказывать,без предъявления средства перемещения?Владельца факта,точно на Колыму отправят,не те, так другие.Без права…

Жорж

Заклинило считать войну 1812года полем Бородинской битвы. Не было Смоленского сражения, Малоярославского и других боев… от Немана до Березины. Не было раненых, а при том уровне калибров и состояния медицины… Если в наше время в “зимние каникулы” больницы заполнены обмороженными… Забыли о пленных, которые ещё долго обучали россиян французким манерам… Вот и недостающие сотни тысяч…

collapse

Вывод прост. Опыт пиления бабла у нас аж с 1812-го года 😁

O_Lenin

А чиновная коррупция еще старше 😁. По крайней мере, в 1648 г. в результате бунта, Алексей Михайлович был вынужден сдать толпе “оборотней в кафтанах” (до кучи, кстати, выходит, что суд Линча вовсе не пендосы придумали 😅).

ЗЫ анекдот в тему:
генералы отказались принимать на вооружение новую пушку, т.к. она была безоткатная…

GAGARIN

в артелеристы пойду. выстрел - откат, выстрел - откат. хорошо…