Альтернатива медвепутам
То есть просто пойдут помирать?
Почему помирать, в случае банкрота США - богатства его недр должны распределяться между акционерами
акциями в данном случае служит Доллар.
Вся масса долларов в мире - равны 100% США
если я владею 10% этой массы - это равносильно владению 10% корпорации под названием США включая его физические активы - т.е. богатства недр.
Вся масса долларов в мире - равны 100% США если я владею 10% этой массы - это равносильно владению 10% корпорации под названием США включая его физические активы - т.е. богатства недр.
Э-э, э
Так не бывает. Если страна объявляет себя в жопе банкротом, то никтоничегонеполучит.
Ни недр ни воздуха, ни иллюзий!
Доллар??? Это что такое?
Бумажки частной конторы ФРС? Не преувеличивайте возможности Бен-хеликоптера. Аккки у него могут сесть. и он просто будет авторотировать.
Кстати - можно совершенно не затрагивая экономических вещей - раздербанить богатства недр этой страны в счет долга.
Т.е. налоги и прочий стаф как были так и есть, и рынок этот потребительский как был так и остается, даже создаются дополнительные рабочие места.
Только нефть, сталь, никель, и прочее - добывается не в ОАЭ, России, Китае и т.п. а в США (а прибыль идет в ОАЭ, Россию, Китай и тому подобные).
По деньгам - ничего не меняется, по отношениям в мире - тоже, только скудеют недра не ОАЭ, России, Китая и т.п. а скудеют недра США.
И будущее отбирается не у следущих поколений этих стран, а будущее отбирается у США.
По моему - вполне справедливо.
я бы все же предьявил.
Доллар - тогда я бы так и оставил долларом в качестве замороженных акций корпорации США, просто отобрал бы право США его печатать.
Вопрос практической реализации это конечно сложный вопрос и как вы сказали - взять то он возьмет да кто же ему даст.
И при поднятии такого вопроса США просто ощетинятся ядерными боеголовками и пообещают начать ядерную войну.
Но с логической стороны никаких проблем нет.
просто отобрал бы право США его печатать.
Не получится, они это право продадут за три дня до того, как вы захотите отобрать. Желающих мульён.
доллар это не просто бумажки, это акции государства и жестко к нему привязаны.
они не станут банкротом пока я не приду их покупать, как только они не смогут оплатить - они становятся банкротом и не могут ничего продавать.
вот и все.
раздербанить богатства недр этой страны в счет долга.
Ну да Миссури уже нет, но есть замена. Тоже скажете, что дербанить придете? Там не только “тамагавки” имеются…
мы не можем, являясь владельцами IBM - продать акции, а потом в случае чего - продать право печатать акции IBM фирме однодневке - отвязав таким образом их от самой IBM.
Constantine - одна поправка, в Японию не поплывут, как ни странно у них один из громаднейших госдолгов. ))
А Karalexey не прав, во первых уточним, держатели долга имеют на руках всё же гособязательства государства США, сказать извините неполучится. Более того, каждые вроде три месяца по ним надо платить проценты. А если глянуть в продажи этих чудо бумаг, уже несколько лет растёт доля никому неизвестных, но очевидно шедрых, человеколюбивых инвесторов с офшорных островов. Тех самых, которые раз за разом спасают штат Калифорния от дефолта по IOY. В итоге им придётся договариваться - Китай индустриализировался, что толк продолжать гнать товар за обещания потихоньку уменьшается. Пока это всё работает, именно это и называется неоколониальной системой. Китаю имхо осталось сделать усилие и договориться о валютных свопах со своими остальными партнёрами с более чёткими графиками. Т.е. выключить доллар из своих сделок, не сразу, но стремится к этому. Пока это не сделано, Китай уязвим. Мало ли как его прокинуть захотят (да и фабрика может в Индию переехать 😃) ), а разорвав отношения с долларом он имеет лучшие шансы на выплывание, при условии военного прикрытия от США. Правда опять же имхо Китай такой партнёр, что за ним очень внимательно надо смотреть. Естественно США будет препятствовать своему падению. Может действительно договорятся со всеми крупными игроками, необходимость назрела. МММ подходит к концу )))) а Karalexey называет его усложненную версию мировой экономикой. ))))
доллар это не просто бумажки, это акции государства и жестко к нему привязаны.
Ага, кроме Французов от Бреттон Вуда кто-то что-то поимел?
А после французов что?.
мы не можем - продать акции IBM
Да нет, Вы просто не поняли!!! ИБМ и акции ИБМ в один момент станут разными весчами. Акции-буняжками, а ИБМ крупной компапнией, кристаллы которой размножены по всему миру.
угу - и акционеры IBM позволят это сделать???
Вы немного забываете - что те кто может купить 50-100% IBM по ресурсам и мощности с ним сравнимы и достаточно сильны чтобы в случае подобной попытки “отжарить” попытавшегося.
доллар это не просто бумажки, это акции государства и жестко к нему привязаны
Константин, как раз доллар это просто бумажка, она даже не собственность госучреждения США. США, как государство, занимает их у коммерческой структуры ФЕД, под проценты.
А получившие их, просто скупают гособлигации США. Что то типа того: компания из Китая, работает в Китае, производит товар там же и везёт в США. Продаёт за доллары, они приезжают в Китай. Но ведь в Китае своя валюта, зарплаты, обслуживание, переоборудование, налоги - платятся в юанях. Компания меняет часть долларов на юани, на часть, возможно, покупает ресурсы. А может она и их берёт за юани на своём рынке, а поставкой ресурсов занимается другая фирма. Доллары попадают в центробанк Китая и уже он, как госучреждение, распоряжается этой суммой. Своей компании он выдал/напечатал юаней, весь профит перевёл в гособязательства других стран, как самые надёжные, из того что есть.
Нехер смотреть за тем, кого можуть в любой момент закрыть? здесь нет противоречий? У вас Усё зашибись? Зашибайтесь
Смотреть предлагается РФ, в случае если РФ будет прикрывать Китай от закрытия.
Всё, я, кажется, потихоньку понимаю. Karalexey вы применяете двойные стандарты. За США признаёте право сильного и право на любой кидок, а когда вас, именно вас, или ваших детей, возможно, захочет швырануть какой-нибудь мент, чиновник итп - говорите ай ай ай. Мы быдлострана, надо равнятся на других или валить отседова. Т.е. самому стать чиновником ментом бандитом - неохота, хочется что бы за вас побыли сволочами (в общемировом маштабе) другие, а самому получить паечку, по возможности послаще. Лично я теперь постараюсь игнорировать ваши посты.
в случае подобной попытки “отжарить” попытавшегося.
Каким образом?
Реально? Эпле говорит, что все, кто доверился Джобсу должны исче по 50 баков. или выкинут свои Фоны в помойку. Реакцию предполагаете? а денежки? Подсели…
Так и с долларом может быть. Просто сменится презик-конгресс-капитолий…
Все равно им будут продавать нефть в обмен на их фантики, просто потому, что такой объем НЕКОМУ больше продать будет.
И будут надеяться, что их новвые фантики проживут долго…
в случае если РФ будет прикрывать Китай от закрытия.
Карикатуру Хрущева поищите… “Кому еще помочь” называлась.
Реакцию -
Стив Джобс должен был провести эту инициативу.
У него скажем рычаги управления (ну или у 100 людей). а есть еще 10миллионов на него работающих.
Как думаете - сколько займет времени конфисковать имущество Стива Джобса, убрать его от управления и через его же каналы системным администраторам дать указивку отменить вредоносное решение?
А такого Стива Джобса за айца повесить на заборе?
Т.е. - все эти правовые движняки можно делать, пока в ход не пошли конфискация твоей собственности - типа заводов этого эппла в китае и т.п.
представьте себе что земля - это большая комунальная квартира.
Так вот - нет абсолюта, есть сосед побольше, есть сосед поменьше, но нет такого соседа который смог бы надавать по шее всем сразу.
Паритет так сказать.
И только это держит нашу комунальную квартиру от всемирной империи, где был бы единый центр перераспределяющий все ресурсы на себя и оставляющий остальных в качестве колоний.
США беспорно сильны, и возможно сильнее каждого из участников по отдельности, но не сильнее всей кодлы. А потому произвол они могут творить только против маленьких и несчастных, США не сможет напасть на Германию скажем, или Китай.
Вот Югославия с Вьетнамом и Ираком - им более ли менее по зубам, а при конфликте с серьезным соперником - в любом из полей (экономическое, политическое и т.п.) урон будет такой что это их сдерживает.
Помните - Россия/Грузия, вне зависимости от правовой оценки. Независимо от мнения остальных, поддержи США и т.п. никто ничего реально не сделал (и не сделал бы).
Если Мир вдруг (не дай бог) обьединится против США, если США действительно ВСЕХ так достанут - от США мокрого места не останется.
Другой вопрос что другим тоже несладко придется, и ради общего блага этого лучше избежать.
А если будет какой-то человек и какие-то решения им принятые что поставят под угрозу всего этого, то - человека такого за айца повесят, а решения отменят вне зависимости от правовой и прочих баз. Бить будут по морде, а не по паспорту.
другими словами - не говорите ерунды.
Потому как что же было в до 70х?
когда цены на нефть тоже были в районе 20 долларов за барель?
Константин, то что не только нефть виновата в развале союза ясно но ключевым я все равно считаю нефть. Уровень потребления нефти нефтепродуктов с 70-80 и с 80-ых по 2011 возрос в разы, цены на прзводные из них выросли тоже.
Помните когда Рейган стал президентом США? аккурат в тот же период тенденция повышения цен на нефть пошла по наклонной вниз и эта тенденция продолжалась до… праильно 89 года,был незначительный скачок так мировая биржа отреагировала не его уход с поста презика. Но затем до 99 цена была низкой. Так рынок реагировал, хотите вы этого или нет.
Статистики нет но в тот период, почти что уверен, поступления в бюджет СССР зависили от продажи нефти и оружия.
И у РФ есть только два пути - закрытое националистическое государство или тот путь, которым мы идём.
Нашисты других путей и представить не могут. Ограничены в мышлении. В крови у них -про ОСОБЫЙ ПУТЬ РОССИИ.
Тема называется альтернатива, ну, кто даст альтернативу без общих слов? Что делать и куда бечь. Я уже вроде спрашивал, так ничего и не видел в ответ.
Читаем внимательно. Предложения были.
Повторю . Конституция - это договор при наеме власти народом. Наша Конституция - неплоха - но властью попирается повсеместно. Нужно требовать и заставить власть ее выполнять.
Все в рамках закона.
Перечитал сейчас текст Конституции - нет практически статей - которые властью не нарушаются…
Можно тему открыть . И обсудить - как выполняется властью каждая из статей Конституции.
Славянские экстремисты предлагают еще альтернативный вариантик выборам медвепутов …
у Батьки всего четыре дивизии, если перейдут границу то до Москвы дойдут сорок.
С Конституцией понятно. А альтернатива кто ? И что они будут делать/должны сделать при приходе во власть? Я сам тогда за либералдемократов напишу, раз никто не хочет.
- К власти приходит Каспаров-Немцов и Ко, например. (если они по дороге друг другу глотки не перегрызут)
Так как я к ним отношусь очень плохо, варианты прямого деления РФ и продажи всего рассматривать не будем, будет выглядеть предвзято. - Конституция, ну постановят следить за исполнением, пусть у них это получилось, дальше как?
- От них же ранее неслась информация о возможности нереальных экономических подвигов. Посмотрим, что можно сделать, что они предлагают в своих посланиях.
Ускорить вступление в ВТО, убрать пошлины. Потратить стабфонд (кстати, они похоже не понимают что тратить его нельзя, да и нет смысла: он в валютах, в РФ хождение имеет рубль. Придётся напечатать рублей под стабфонд, в итоге стабфонд лежит там же, в РФ вливается куча бумажек. Ну их и без всякого стабфонда можно печатать. РФ начала 90х и прочие неоднократно показывали, к чему это приводит).
Убрать профицит торгового баланса, добрав на положительную разницу немного (немного это мягко сказано-) товаров.
Жизнь закипит, я вам всем гарантирую. Но кипеть она будет год-два, потом придёт конец:
Автопроизводители, наконец пришедшие к нам благодаря пошлинам(более того,в своё время в обмен на графики локализации и перехода на полный цикл автопроизводители выторговали неуменьшение пошлин на длительный срок), закроют производства, зачем они здесь если есть свои в Европе?
Зарождающееся местное производство будет сметено импортом, ну в самом деле, неужели кто то всерьёз думает что улучшение доступности чужих товаров вкупе с повышенным содержанием денег у населения подстегнёт строительство производств с нуля? Нет, все будут шиковать, иметь по айфону в каждом кармане, ездить на дорогих, немного бу машинах.
В итоге младодемократы увидят что нефти надо выкачивать побольше, народу на паечки уже нехватает. Ну и дальше самые хитрые начнут вытаскивать денежки, а когда всё рухнет скажут, не повезло нам с народом, быдло недостойное жить, мы всё для них, по лучшим рецептам, а они…!! Только говорить они это будут откуда-нибудь из Франции.
Слышали анекдот про ёжика, который стратегией занимается ? Вот наша опозиция из таких же.
Примитивно представляете что значит потратить стабфонд. Это не значит прожрать. Прожираем как раз сейчас- чтоб удержаться у власти. И в ВТО торопимся - в угоду сырьевым олигархам.
Миллион предложений - которые могли б стать локомотивами экономики.
Строительство дорог. Автомобильных и ЖД. ( Американцы всерьез прорабатывали проект тоннеля меж континентами - не думали - что власть в России столь тупа -что не воспользуется столь выгодным положением- связать Китай-Европу-Америку) Это очень хорошие деньги за транзит. Это освоение Сибири. Это эффект имело б еще круче- чем когда-то в Германии.Воровать наверно сложнее - все большое- не нанотехнологии.
Кстати - Казахстан тратит большие деньги - строит дорогу , соединяющие Китай с Европой.
Внедрение безналогового режима на несколько лет для образующихся производств.Пусть на ноги станут.
Предлагать можно множество способов - как с умом потратить заначку, не запустив инфляцию, а наоборот- подстегнув экономику…
С Конституцией понятно. А альтернатива кто ?
Альтернатива появиться - если активность проснется.
Почему помирать, в случае банкрота США - богатства его недр должны распределяться между акционерами акциями в данном случае служит Доллар. Вся масса долларов в мире - равны 100% США если я владею 10% этой массы - это равносильно владению 10% корпорации под названием США включая его физические активы - т.е. богатства недр.
Вы очень сильно заблуждаетесь. Доллар это грязная зеленая бумажка которая ни чем не обеспечена (как и любая другая валюта).
Акция как и облигация государственного займа являются долговым обязательством, а вот доллар нет.
Единственное, что законодательно закреплено за долларом США это обязательство приниматься как средство платежа для любых торговых операций на территории США.
Кстати - можно совершенно не затрагивая экономических вещей - раздербанить богатства недр этой страны в счет долга.
Простите это как? Когда берется что-то в долг оговаривается и метод возврата долга (чем, когда, с какой периодичностью).
Нельзя положить что-то в банк, а возврат потребовать скажем услугами операционисток. 😉
Единственное, что законодательно закреплено за долларом США это обязательство приниматься как средство платежа для любых торговых операций на территории США.
Другими словами - любой шейх из ОАЭ может прийти в Америку и купить скажем IBM?
Доллар - обеспечен экономикой США как раз с этой позиции (можно прийти и ее (эту экономику) выкупить.
А поскольку внешних долларов значительно больше чем внутренних - то выкупить ее можно несколько раз.
Примитивно представляете что значит потратить стабфонд. Это не значит прожрать.
Какое строительство дорог? в России его потратить нельзя (и просто бесмысленно) - я уже написал почему. как максимум купить на него что то и привезти в РФ. так и так профицит торгового баланса большой, так что рисковать и тратить стабфонд незачем.
Всё остальное строительство ньювасюков. Какие дороги, для кого? просто построить, пусть будут? а американцы могут прорабатывать что угодно, они и не такое придумают, вот только платят за них почему то другие. Нам то этот тонель и связь зачем? Из США нам везти нечего, а с Китаем, при потребности, всё можно построить и без американцев, и без тонелей. Что блин, направление Китай - РФ - Европа захлёбывается от пробок?
Как всегда, идей миллион, но без конкретики, как у наших реформаторов в начале 90х, вот только на выходе всегда жопа и слова типа: ну умрёт 30 млн., ничего, они не вписались в рынок.
Альтернатива появиться - если активность проснется.
либердемократы с соболезнующими активные до невозможности, альтернатива?