Альтернатива медвепутам
Маленькая историческая “растяжка”:
Маленькая историческая “растяжка”:
Для кого и по поводу?..
Маленькая историческая “растяжка”
Уважаемые форумчане мне кажется, что дискуссия сильно отклоняется от темы обсуждаемой в данном разделе.
Давайте организуем отдельную ветку и не будем испытывать терпение уважаемых модераторов.
Ну не нравится “растяжка”, назовите “оттяжкой”…
Ещё в 1811 году граф Жозеф де Местр сказал:
- Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает!
Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать, не могут его контролировать.
Уважаемые форумчане мне кажется, что дискуссия сильно отклоняется от темы обсуждаемой в данном разделе.
Так не отклоняйтесь, кто Вам не дает!?
Части СС считались у Гитлера пожарными командами т.к. всегда выполняли задачи на опасных участках фронта в условиях когда простые части вермахта не справлялись. Славные парни демонстрировали лучшие боевые качества, долг выполняли с лихвой и наград у них хватало… Живьем с их репутацией старались не брать, а обнаружив среди пленных сразу стреляли.
Давайте организуем отдельную ветку и не будем испытывать терпение уважаемых модераторов.
Во, правильно, про СС в другую и очень отдельную ветку! и модераторам терпеть не надо будет! Хотя, я не думаю, что они сильно терпят - ради чего?
Во, правильно, про СС в другую и очень отдельную ветку!
Это- очень правильно.
Только не забыть туда добавить про НКВД и ЧОН- тоже “славные” были ребята, за исключением пустяка: СС- противника бросали, а НКВД и ЧОН- своих мочили.
У меня дядька (ныне покойный) до 1953 года под Вильнюсом в ЧОНе пулеметчиком служил- много интересного рассказывал.
Только не забыть туда добавить про
Это , уж Вы как нибудь сами добавляйте, с Вашими глубокими познаниями СС
СС- противника бросали, а НКВД и ЧОН- своих мочили.
и полным отсуствием знаний истории собственной страны и, в частности, о роли НКВД в Великую Отечественную Войну
Роль частей НКВД в войне не ограничивалась выполнением сугубо специальных, узкопрофессиональных задач. Тысячи чекистов честно исполнили свой долг до конца и погибли в схватке с врагом (всего во время войны погибло около 100 тыс. бойцов НКВД). Первыми приняли удар вермахта ранним утром 22 июня 1941 года пограничные части НКВД. Всего в этот день в бой вступили 47 сухопутных и 6 морских погранотрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД. Немецкое командование выделило на преодоление их сопротивления полчаса. А советские пограничники дрались часами, сутками, неделями, часто в полном окружении. Так, застава Лопатина (Владимир-Волынский погранотряд) 11 суток отражала атаки многократно превосходящих сил врага. Кроме пограничников на западной границе СССР несли службу соединения 4 дивизий, 2 бригад и ряда отдельных оперативных полков НКВД. Большинство из этих частей вступило в бой с первых же часов Великой Отечественной войны. В частности, личные составы гарнизонов, которые охраняли мосты, объекты особой государственной важности и т. д. Героически бились пограничники, защищавшие знаменитую Брестскую крепость, в том числе 132-й отдельный батальон войск НКВД.
“Чёрный миф” о чекистах: войска НКВД в Великую Отечественную войну…
topwar.ru/15627-chernyy-mif-o-chekistah-voyska-nkv…
и полным отсуствием знаний истории собственной страны и,
Тысячи чекистов честно исполнили свой долг до конца и погибли в схватке с врагом
У меня дядька (ныне покойный) до 1953 года под Вильнюсом в ЧОНе пулеметчиком служил
Вы не изволили заметить, что источники информации у нас-разные? Реальный участник событий- и официальная пропаганда?
А пограничников (которые принадлежали всегда к ГПУ-КГБ, в том числе и сейчас) и почти все погибли в первые дни войны ( в бОльшей мере-из-за идиотизма начальства, велевшего “на провокации- не отвечать” когда по ним вовсю лупила артиллерия и шла мотопехота)- не надо путать с чисто карательными частями НКВД 😦
не надо путать с чисто карательными частями НКВД
Вот и не путайте, поскольку, как я уже говорил выше, Ваши познания в этой области соответствующие…
…Отметились бойцы НКВД и при обороне Сталинграда. Первоначально главной боевой силой в городе была 10-я дивизия НКВД общей численностью 7,9 тыс. человек. Командиром дивизии был полковник А.Сараев, он являлся начальником Сталинградского гарнизона и укрепрайона. 23 августа 1942 года полки дивизии держали оборону на фронте в 35 километров. Дивизия отбила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград…
И другие примеры потрудитесь прочитать, а не гнать отсебятину
СС- противника бросали, а НКВД и ЧОН- своих мочили.
Вы не изволили заметить, что источники информации у нас-разные? Реальный участник событий- и официальная пропаганда?
В качестве реальных участников у вас постоянно выступают какие то знакомые и родственники, тут не недавно был какой то знакомый из генштаба с пенсией домохозяйки. Причем родственники находятся практически по любому случаю, как у Юрия Деточкина…
Поэтому, делать заключение о деятельности НКВД исходя из одного Вашего реального участника, не очень то мягко говоря объективно. На этот счет есть специалисты и профессионалы поавторитетнее Вашего дядьки, которые занимаются этой проблемой держа в руках архивные документы.
Так, что насчет пропаганды -помолчали бы лучше. Вся Ваша пропаганда в дешевеньких газетенках и фильмах ужасов, спонсируемых либерастами всех мастей.
Архивные данные и факты опровергают широко запущенный в оборот «чёрный миф» о том, что НКВД и СМЕРШ всех без разбору бывших пленных записывали во «враги народа», а затем расстреливали или отправляли в ГУЛАГ. Так, в А.В.Меженько привел интересные данные в статье «Военнопленные возвращались в строй …» (Военно-исторический журнал. 1997, №5). В период с октября 1941 года по март 1944 года в спецлагеря для бывших военнопленных попало 317594 человек. Из них: 223281 (70,3%) было проверено и направлены в Красную Армию; 4337 (1,4%) — в конвойные войска Наркомата внутренних дел; 5716 (1,8%) — в оборонную промышленность; 1529 (0,5%) убыло в госпитали, 1799 (0,6%) умерло. В штурмовые (штрафные) подразделения направлено 8255 (2,6%). Надо отметить, что вопреки домыслам фальсификаторов, уровень потерь в штрафных частях был вполне соотносим с обычными подразделениями. Было арестовано — 11283 (3,5%). В отношении остальных 61394 (19,3%) проверка продолжалась.
После войны ситуация принципиально не изменилась. Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006), к 1 марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан (2660013 гражданских лиц и 1539475 военнопленных). В результате проверки, из гражданских лиц: 2146126 (80,68%) были направлены к месту проживания; 263647 (9,91%) зачислены в рабочие батальоны; 141962 (5,34%) призваны в Красную Армию и 61538 (2,31%) были расположены на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских военных подразделениях и учреждениях за границей. Переданы в распоряжение Народного комиссариата внутренних дел - только 46740 (1,76%). Из числа бывших военнопленных: 659190 (42,82%) были повторно призваны в РККА; 344448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны; 281780 (18,31%) отправлены к месту проживания; 27930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей. Было передано распоряжение НКВД - 226127 (14,69%). Как правило, НКВД передавали власовев и других коллаборационистов. Так, согласно инструкциям, было репатриировано 4199488 советских граждан (2660013 гражданских лиц и 1539475 военнопленных). В результате проверки которые имелись у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: руководящий, командный состав полиции, РОА, национальных легионов и др. аналогичных организаций, соединений; рядовые члены перечисленных организаций, которые принимали участие в карательных операциях; бывшие красноармейцы, добровольно перешедшие на сторону противника; бургомистры, крупные чиновники оккупационной администрации, служащие гестапо и др. карательных и разведывательных учреждений и т. д.После войны ситуация принципиально не изменилась. Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006), к 1 марта 1946 г. ки, из гражданских лиц: 2146126 (80,68%) были направлены к месту проживания; 263647 (9,91%) зачислены в рабочие батальоны; 141962 (5,34%) призваны в Красную Армию и 61538 (2,31%) были расположены на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских военных подразделениях и учреждениях за границей. Переданы в распоряжение Народного комиссариата внутренних дел - только 46740 (1,76%). Из числа бывших военнопленных: 659190 (42,82%) были повторно призваны в РККА; 344448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны; 281780 (18,31%) отправлены к месту проживания; 27930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей. Было передано распоряжение НКВД - 226127 (14,69%). Как правило, НКВД передавали власовев и других коллаборационистов. Так, согласно инструкциям, которые имелись у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: руководящий, командный состав полиции, РОА, национальных легионов и др. аналогичных организаций, соединений; рядовые члены перечисленных организаций, которые принимали участие в карательных операциях; бывшие красноармейцы, добровольно перешедшие на сторону противника; бургомистры, крупные чиновники оккупационной администрации, служащие гестапо и др. карательных и разведывательных учреждений и т. д.
Ясно, что большинство из этих людей заслуживали самого строго наказания, вплоть до высшей меры. Однако «кровавый» сталинский режим в связи с Победой над Третьим рейхом проявил к ним снисхождение. Коллаборационисты, каратели и предатели были освобождены от уголовной ответственности за измену Родине, и дело ограничилось отправкой их на спецпоселение сроком на 6 лет. В 1952 году значительная часть из них была освобождена, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы во время ссылки было записано в трудовой стаж. В ГУЛАГ направили только тех пособников оккупантов, у которых выявили серьёзные конкретные преступления.
Алекс Ю, зачем запомидорил мою “растяжку”? Ведь это реальные песни и съемки того периода. Тогда ведь еще не знали , как современные “библиографы” будут описывать те события…
ПС: Кстати, зачем пишете с “выделением”? Это, по-моему, не соответствует правилам форума!
Алекс Ю, зачем запомидорил мою “растяжку”
Дык им правда хуже горькой редьки.
Жесть! Медицина катастроф. Осторожно, много мата!
Алекс Ю, зачем запомидорил мою “растяжку”?
Мое право. В тех, кто глумиться над памятью наших отцов и дедов надо не столько помидоры бросать, а приводить их на встречу с ветеранами ВВО и других “малых” войн. Пусть там попробуют изъясниться, глядя им в глаза. А двери желательно закрыть, что бы “правдолюбцы” не убежали.
Еще бы лучше их на передовую…Жаль, такой возможности нет.
Кстати, зачем пишете с “выделением”? Это, по-моему, не соответствует правилам форума!
Это по-Вашему не соответсвует. Если уж вы такой ревнивый поборник правил форума, то доложны были сделать это Ваше замечание еще раньше, поскольку выделением пользуются давно и не я один. Выделение, если в ней правда, глаза режет трепачам…
Вы бы лучше научились правильно выделять цитаты на форуме, через соответствующее окно, а не копировать их, как Вы делаете. А то не поймешь у Вас - где цитата, где Ваша мысль.
ruskline.ru/monitoring_smi/2012/…/russkoe_delo/
Именно по теме об альтернативе. Вт не люблю я Путина, но и абсолютно ненавижу либерастов и дерьмократов грабящих и разрушающих мою страну.
У Путина сейчас два выхода - либо позволить оранжевым захватить власть и тогда его конец как у Хусейна или Каддафи, (которые по моему убеждению значительно лучше Путина) либо всё-таки строить свою политику так, как это нужно народу, опереться на народ, взять за цель национальную идею и разгромить либерастов. Сейчас я за Путина т.к исчезни он и начнётся серьёзная бойня в стране, а это на руку нашим “партнёрам”.
И ещё не совсем по теме - о нравственности. Антуан де Сент Экзюпери как-то сказал: “Надо послушать народную песню 15го века, чтобы понять как низко пала наша нравственность”
Ну вот и песня Д.Покрасса уже “глумление над памятью”! Вот еще одна, эта точно ветеранам должна понравиться.
и почти все погибли в первые дни войны ( в бОльшей мере-из-за идиотизма начальства, велевшего “на провокации- не отвечать” когда по ним вовсю лупила артиллерия и шла мотопехота)
И мой дядька,Царствие ему небесное, погиб на границе в первые дни войны, но замечу Вам, что это такая профессия - Родину защищать и жизнь за неё полагать. А провокации фашистов начались задолго до начала войны, Сталин всеми силами пытался оттянуть начало войны, он говорил, что мы к войне пока не готовы и будем готовы только в 45 году. Неужели Вы в серьёз думаете, что умный, дальновидный и подозрительный Сталин мог поверить гитлеру? Некоторые историки пишут такие вещи, совершенно не включая мозги. Просто ТАК НАДО написать.
“…Неужели Вы в серьёз думаете, что умный, дальновидный и подозрительный Сталин мог поверить гитлеру?..”
К сожалению наши архивы по началу войны до сих пор закрыты. Вот и приходится думать о Сталине всякое…
Вт не люблю я Путина
Это понятно.
абсолютно ненавижу либерастов и дерьмократов грабящих и разрушающих мою страну.
А это непонятно. Артабан, у либералов и демократов просто технически нет возможности грабить и разрушать страну. Ибо, с ваших же слов (могу привести ссылку), грабят страну те, кто у власти.
Сейчас я за Путина
Т.е. кооп. Озеро вы ненавидите, но горой за его председателя?😈
И мой дядька,Царствие ему небесное, погиб на границе в первые дни войны, но замечу Вам, что это такая профессия - Родину защищать и жизнь за неё полагать.
Мои родители начинали трудовую деятельность во время войны в колхозах. В деревнях родственные связи обширные и кто кому приходиться и по какой линии, мне на память не поднять. Только знаю, что семьи были многодетные от 5 и более. Так, у одних родсвенников на войне погибли три брата, у других отец и двое его сыновей…список длинный.
Моему отцу, из его родни, списанный по ранению, привез китель, черный, эсэсовский - носить было нечего. Отец рукава подрезал и на тракторе, вместо спецухи его носил. Отец спросил - откуда китель, тот говорит освобождали населенный пункт, СС оборону держали. Когда освободили, то все кто там был из населения, были все расстреляны, где кого застали - детей в постели, женщин, стариков - всех без разбору. Насмотрелся. Тут, под руку попался из пленных СС, так он его душить начал, обхватив поперек груди (мужики сильные были, бревна в одиночку поднимали). Еле выдрали немца из объятий, а китель остался у родственника в руках, тут же ранение, вот, говорит и привез для грязной работы.
А тут, млять, говорят
СС- противника бросали
Дать бы им посмотреть, как они “бросали” гражданское население СССР.
Хотя фотографии есть в инете. Здесь приводить не буду. Пусть на досуге смотрят, может чего дойдет…хотя вряд ли.
замечу Вам, что это такая профессия - Родину защищать и жизнь за неё полагать.
Вот только если жизни кладутся в соотношении 1:4, причем в пользу наступающей стороны, это говорит о том, что начальники защитников некомпетентны, и защитников превратили в пушечное мясо.
Вот только если жизни кладутся в соотношении 1:4, причем в пользу наступающей стороны, это говорит о том, что начальники защитников некомпетентны, и защитников превратили в пушечное мясо.
Геннадий, вот Вы грамотный человек, надеюсь не только в технических вопросах. Поэтому, мне не понятно, почему Вы подхватываете лозунги, а не хотите посчитать аналитически и удостовериться самому как и что. Вот аналитическая статья со всевозможными ссылками с той и другой стороны.
Хотя, автор и говорит, что подбить окончательные цифры, дело не простое, но все же…
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.