Альтернатива медвепутам

avtandil
Панкратов_Сергей:

Будешь перепотреблять или недопотреблять - штрафы

Тут ребятам прочел пост, просили спросить а люфт какой?

Karalexey
avtandil:

Тут ребятам прочел пост, просили спросить а люфт какой?

Перерасход любой, был ТРОЕКРАТНЫМ.
Люфт вниз не помню.

Панкратов_Сергей

Могу наврать , сейчас не на работе - но что то около 30%. Завтра могу точно сказать.
Ранее было 1000% - десятикратное. Прессовали меня чтоб заплатил. Я в отказ - только через суд…
После длительных переговоров - заплатил 200% вместо 1000%, время было дороже…

Karalexey:

был ТРОЕКРАТНЫМ.

Видимо в разных регионах - разный.

impreza_wrx
Karalexey:

Вы тут про стабфонд говорили, что дескать его нельзя было расходовать, поскольку рубли б печатать пришлось. Так на это я вам отвечу следуещее: Есть такая форма кредитования государством, но не деньгами, а оборудованием. Вот тогда и надо быдло стабфонд расходовать на модернизацию, а не сейчас, когда расходовать нечего. Тогда надо было в виде кредитов давать РАБОТАЮЩИМ производствам новое оборудование, купленное на валюту.

Я ещё говорил что стабфонд состоит не только из валюты, грубо говоря принадлежащей государству. Эта часть весьма мала так как до 08-09 годов шли выплаты по займам. Большая часть этого ЗВР/Стабфонда это кредиты на Западе, взятые российскими компаниями. Точнее та часть, что ввезена в Россию и продана ЦБ. (ведь в РФ этим компаниям нужны рубли). Т.е. ЦБ купил валюту за напечатанные рубли. Далее ЦБ необходимо сохранить эти деньги до момента, когда те же компании начнут выкупать валюту обратно. Для этого ЦБ смотрит статистику по притоку капталла и размещает валюту в краткосрочных займах тех стран, откуда был приток. Пришли деньги из америки - в трежерьки их и пусть лежат. Упадёт бакс или евро, или поднимутся, ЦБ срать - у него всё сохранено. Вот это и есть одна из задач ЦБ и Минфина. Потом, та часть денег что была отрезана от нефти ценой отсечения шла на выплаты. Что то оставалось, когда выплаты закончились - цена нефти тоже упала, как раз в начале кризиса. Так вот этот остаток страна во многом проедала, извините. Сколько людей у нас пользуется импортом думаю и так все в курсе. А сколько работает на экспорт? Захотел человек иномарку купить, ну пусть для простоты бу пригнанную. А сам работает парихмахером. У него рубли, он побежал в банк и купил евро, поехал в Германию и взял подержанную Аудюху. Т.е. ЦБ взял у человека свои же рубли (которые для ЦБ прост бумага) а ему выдал евро, которые были заплачены Европой за газ или нефть, которые и были той частью ЗВР, которая принадлежала государству. Думаю понятно теперь, что имеется ввиду под "эти деньги проедались 😃 "
Тем не менее, в 2010 году в РФ импортировано на 98.6 млрд машин и оборудования, это треть всего импорта, причём легковые и грузовые авто в размере около 13 млрд. сюда не входят, как и их части-машинокомплекты. В общем это и есть те самы станки, самолёты-поезда, всяческий инструмент и электронный товары народного потребления. Посмотрев поподробнее я увидел следущее: более трети этой суммы это именно то, что используется для заводов(станки), строительства(думаю тут краны и подобное, без самого транспортного средства состоящего в другом разделе), в общем то, что используется в реальном производстве, естественно в том числе и в добывающем(а нефтегаз и его транспортировка это наукоёмкая и высокотехнологичная штука, просто кинул трубу или воткнул палку и полилась нефть-предрассудок). Его тоже обновлять и развивать надо.
По начавшемуся 2011 году импорт именно станков и оборудования вырос на 50%, однако в общем объёме его практически догнала группа “наземные транспортные средства” которая выросла в 2 с чем то раза с прошлого года.
Т.е. заводы всё таки везутся а то, что Медведев,Путин,Кудрин лично не раздают каждому желающему по станочку - ну так ни их это задача. То, что коммерчиские банки не дют кредитов - так капитализм 😃 Нужен залог, а учитывая что любой мало мальский промышленный станок стоит подороже средней квартиры в Москве - естественно что нереально получить с нуля на него денег.
Или что подразумевалось под кредитами на станки? Что любой желающий купит трёхкоординатный фрезер и начнёт делать непойми что непойми кому? Типа малый бизнес? Так такая деятельность бесполезна и микроскопична в маштабах страны, когда с неё вернуться деньги - непонятно. Как только это станет нужным в маштабах страны - подоёдут крупные инвесторы и весь малый бизнес со станочками будет снесён, так и не успев расплатиться. Поправиться в целом положение (а ведь с теми же авто ведь решается вопрос, даже Автоваз нашёл спрос, и хоть его доля рынка упала в % с 90х - начала 2000, по количеству проданных авто он вырос) - дадут и малому бизнесу дорогу, любой сможет купить себе какую-нибудь хрень и работать на малообъёмных заказах, брать подходом, скоростью. Повторюсь, это всё социалка, однако могущая принести огромную пользу на определённом этапе. (та же одежда, овщи, мясо может частично лечь на плечи мб. Сейчас да, денег получить трудно. Разве что жителям крупных городов, особенно москвичам, можно попробовать впарить свои квартиры и рискнуть. Хотя это надо было делать в 2007-2008, только большинство думало что им и так ништяк в своих офисах 😃 и лучше инвестировать в то, что растёт само. Уж сколько мир друг друга учит, что само и быстро=пузырь, всё без проку )
А крупняк и так проблем не испытывает с кредитами под реальные дела. Ну, если это не девелоперы, они свой пузырик уже надували.

avtandil
impreza_wrx:

По начавшемуся 2011 году импорт именно станков и оборудования вырос на 50%,

Год началься без году неделя. так что какой будет динамика за год один аллах ведает. А как обстоят дела по 2008-2010

Панкратов_Сергей

Артем, Вы можете мысль короче излагать? Вот читал, читал - так и не понял…

А может понял? Зря отсекаем в заначку от нефти и газа ? Потратить то ее нельзя - один вред… Потому и отсекать не нужно - пусть все на яхты да на футбольные клубы тратят?
Признак ума - краткое изложение мысли…

impreza_wrx:

По начавшемуся 2011 году импорт именно станков и оборудования вырос на 50%

Один станок для пиления нанокристаллов купили. Бюджет кончили…

impreza_wrx
Karalexey:

А сейчас большинство хотят просто ходить в “газпром” на работу. И это не лично моё мнение. У меня “браток” знакомый и тот сказал, что многие соскочили, закрыв бизнес и устроившись в компаниии крупные на должности. Так, говорят сытнее и спокойнее.

А в Зеленограде такие же люди, использовав свои связи, выстроили довольно неплохую обслугу города на основе старых ДЕЗов, на тех же условиях что и в любом округе Москвы. Снег убирается, обледеневшие ветки спиливали, аварийка приезжает быстро, народу у них там на дежурстве много. Сантехников видел, главный спец по нескольким районам-молодой парень. Сейчас в ненапряжных районах (точнее только у себя в районе внимание обратил) сугробы вдоль дорожек выравнивали под трапеции, хз зачем, для красоты наверное. Ну у нас район такой, площадь небольшая, а домов ещё меньше. Правда дорожек очень много. Основную толпу дворников перевели в другие районы, у нас оставили так, что постоянно человека три что то убирают/чистят. С перекурами, хоть и узбеки 😃 врать не буду. Не идеально всё, но неплохо, катастроф не предвидиться.
Зато другие, судя по всему, завалили строительную фирму времён СССР. Слышал они очень расчитывали на постройку завода (вроде Интелл собирался), но кризис отложил эту стройку до лучших времён. Не знаю точно, но, учитывая что они полезли не в свою работу(на смешные для них деньги даже по объёму, не то что по прибыли), да ещё и напороли в ней дел, думаю у них не всё хорошо в основном профиле.
Ещё один друг в 2000 пришёл работать в компанию занимающуюся импортом бытового пластика из Польши. Были у них и свои станочки, немного, не лучшие, с небольшим набором форм. Стали потихоньку и из Китая товар заказывать, свой парк расширять. Как итог - в 2008-2009 построили свой завод в Смоленской области, с поляками на то время уже завязывали(уж не знаю, развязались до конца или нет, надо поинтересоваться), в Китае изготовляли формы. Ну да, это всё просто пластиковый ширпотреб, но изготовленный и проданный здесь.

Панкратов_Сергей:

А может понял? Зря отсекаем в заначку от нефти и газа ? Потратить то ее нельзя - один вред… Потому и отсекать не нужно - пусть все на яхты да на футбольные клубы тратят? Признак ума - краткое изложение мысли…

потратить часть (ну хоть что не вся заначка принадлежит государству я донёс? 😃 ) можно - уже потратили на отдачу долгов и страна проела, частично потратила на грубо говоря заводы и оборудование, я попытался объяснить как. Ещё кусочек ушёл на плавный спуск рубля, кстати. Что бы паники не было.
а с 2008 там особо и отсекать нечего было, вот за последние полгода нефть скаканула, посмотрим куда будет тратиться эта разница.
А покороче - это в стиле взял пару строчек из какого-нибудь высера журноламера на гранях и вбросил сюда? Или из обратного аналога граней? (хотя я такие тоже не читаю) Я попытался разобраться и донести то, что увидел сам по таможенной статистике. Я же не вбросил сюда что треть импорта чисто заводы. Потратил время, разобрался что входить в эту категорию, полез глубже и откинул ширпотреб и всё остальное (хотя там тоже станки могут быть-из сложных).
В общем неинтересно - не читайте. 😃

avtandil:

Год началься без году неделя. так что какой будет динамика за год один аллах ведает. А как обстоят дела по 2008-2010

про 2011 год у меня одна строчка была, по сравнению с тем же периодом 2010. Всё остальное за январь-декабрь 2010. Делать развёрнутую подборку по годам трудно и долго, я не совсем разобрался где смотреть подробные расшифровки. Приходилось по месяцам смотреть, выискивая среди прочей ненужной мне инфы. Может найду чьё-нибудь мини исследование импорта, или сам сделаю на выходных. Просто заглянуть в табличку лажа и очковтирательство(89 млрд под категорией машины и оборудование, а в неё входят в том числе телевизоры флэшки компы), можно долго себя убеждать что индустриализируемся мы со скоростью Китая, но реальность не обманешь 😃 Однако мы идём вперёд, а не катимся к нефтекачалке, и это видно. В то же время очень многие страны давно вывезли большую часть производства в Азию.

Ruswolf
Панкратов_Сергей:

Вы в смысл то вчитывайтесь - прежде чем писать. Речь не о плате за энергию, речь о плате за возможность потреблять энергию .
Типа того : заплати лимон и мы тебе разрешим в наш магазин ходить.
С газовиками еще хлеще : мне посчитали за переоформление договора 120000 и минимум 5 поездок с поклонами за 250км. К сведению - 120000 руб - это мое потребление газа примерно за 8 лет.
И про влияние лидера - обосновывая эту сумму человечки из газмонополии показывают документы - подписанные лидером…

сказки не рассказывайте, у меня двоюрный брат построил собственный магазин и всё спокойно согласовал без всяких взяток. так что досвидос.

Karalexey:

Вы просто никогда с этим не сталкивались, для Вас это далеко, посему так и считаете

см ответ выше

Karalexey:

Когда премьер заявляет, что МБХ убивал людей, а он сидит по экономическим статьям, это тоже муравьи виноваты.
Когда Медведев увольняет Биронта не желая разбираться, это тоже муравьи?
Когда Путин заявляет, что Рыжков нахапал с Березовским, на всю страну это тоже муравьи? А где был Березовский, когда Путин избирался первый раз? Он забыл? Я помню.
Когда вся матка поражена раком, муравьи её не спасут. Как ни старайся.
“Хирургически. Только хирургически…” (Сабодаж. КФ 2 билета на дневной сеанс.)

виновата система но никак не один человек. Я прекрасно помню конец 80х, когда резко всё исчезло с прилавков, прекрасно помю бандитские 90е и вижу что сейчас - жить становится лучше. Если Вам плохо, чтож убеждать в обратном не намерен, вот только не надо за всех кричать что всем плохо. Ок ? Каждый сам выбирает как жить и чем заниматься и свобода в стране есть. мы можем спокойно выехать в поле на окраине города, с самолётом(вертом), а в Европе так не прокатит, сразу прибегут и прогонят и тд - шаг влево шаг вправо -расстрел.

avtandil
Ruswolf:

а в Европе та не прокатит, сразу прибегут и прогонят и тд - шаг влево шаг вправо -расстрел.

И вы полагаете что это не правильно?
Ваш аргумент подтверждает что у вас всем все пох,а не наоборот и только. при наличии “охоты” могут забрать всю вашу технику вместе с вами в ближайшее отделение(примеры пообных деяний правохрантелей ищите в курилке) либо менторским тоном предупредят что надо советоваться прежде чем начнете летать, реже просто по человесески поинтересуються типа чем это вы занимаетесь
И не надо никуда бегать, примеров хоть завались в курилке.
А у них все аккуратненько и место есть где полетаь и все ухоженно и поставленно на учет. И нефиг летать там где не разрешено. Но веди вам пох так же как и правохранителям.

blade
тренер46:

Без Путина-никуда.Кто сомневаеться? 😃.

"Страна не сможет встать с колен,
покуда плеть нужна холопу…"И.Губерман
Не знаю, как в Германии в мае 45, но в СССР в марте 53 бОльшая часть населения- воем выла по сдохнувшему вурдалаку 😦
И когда Берию посадили- находились идиоты (а может- просто внезапно оторванные от вымени) которые причитали: как же теперь порядок то в стране ? Кто ж наведёт…
Так и сейчас- “смены то нет…” А слышится : “кому ж мы лизать то будем”?

Панкратов_Сергей
Ruswolf:

сказки не рассказывайте, у меня двоюрный брат построил собственный магазин и всё спокойно согласовал без всяких взяток. так что досвидос.

Ну право ребенок… Сказки видятся. Про взятки то где Вы опять прочли? Опять пишите не почитав …
Наберите в поиске - получение лимита на газ. И это - только одна из процедур.
Поинтересуйтесь - сколько Ваш брат за лимиты-согласования отдал. Поясню - взятки сейчас никто не берет. Все проще. Чтоб получить лимит Вас отправят сделать расчет потребления и заплатить за это пару десятков тысяч рублей, в другом месте - заказать проект и заплатить 3-4 десятка тысяч,
Но это еще далеко не все. Ну и чтоб дальше понять - в магазине у вас будет стоять все то-же что и во многих частных домах.
Но в частном доме и проект Вам будет в 10 раз дешевле стоить и лимиты получать не нужно.

Ruswolf
avtandil:

А у них все аккуратненько и место есть где полетаь и все ухоженно и поставленно на учет.

в крохотных государствах организовать такое возможно очень быстро

Панкратов_Сергей
Ruswolf:

Я прекрасно помню конец 80х, когда резко всё исчезло с прилавков, прекрасно помю бандитские 90е и вижу что сейчас - жить становится лучше. Если Вам плохо, чтож убеждать в обратном не намерен, вот только не надо за всех кричать что всем плохо. Ок ?

Опять не читаете, а пишите перевирая.
Писалось про то , что плохо тем кто дело свое делает.
Писалось про то что государевым людям, офисным работникам монополий и тем кто с их стола кормится - хорошо.

avtandil
Ruswolf:

в крохотных государствах организовать такое возможно очень быстро

CШа Германия Франция вы их имеете в виду?

тренер46
blade:

"Страна не сможет встать с колен,
покуда плеть нужна холопу…"И.Губерман
Не знаю, как в Германии в мае 45, но в СССР в марте 53 бОльшая часть населения- воем выла по сдохнувшему вурдалаку 😦
И когда Берию посадили- находились идиоты (а может- просто внезапно оторванные от вымени) которые причитали: как же теперь порядок то в стране ? Кто ж наведёт…
Так и сейчас- “смены то нет…” А слышится : “кому ж мы лизать то будем”?

Вы репортаж читали по ссылке? С2000 года свалку закрывали 2-3раза в год по решениям судов.Пока Вовану не пожаловались.Он сказал:разберёмся.Через 2 часа приехали “маски шоу” и закрыли.До сих пор. Не надо менять смысл на противоположный.А смена будет.Ещё не известно что будут говорить про сегодняшних вурдалаков через 50-60 лет.У приведённого Вами автора есть гораздо более интересные стихи:
Легчает русский быт из года в год,
светлей и веселей наш дом питейный,
поскольку безыдейный идиот
гораздо безопасней, чем идейный.

Karalexey
Ruswolf:

сказки не рассказывайте, у меня двоюрный брат построил собственный магазин и всё спокойно согласовал без всяких взяток. так что досвидос.

Да уже понятно как :

impreza_wrx:

использовав свои связи,

Давайте сюда брата, поговорим. А то может он просто Вашу психику бережет, а вы все за правду приняли.

Ruswolf:

см ответ выше

Выше про брата.
А так же то, что вы не делаете разницы между стоимостью энергии и стоимостью права её покупать.
Надеюсь это не одному мне очевидно.
А досвидос… Так это нервы. “Когда аргументы не нравятся, дам просто в морду.” (с)

Ruswolf
Панкратов_Сергей:

Опять не читаете, а пишите перевирая.

не читаю да ?😆 НЮ НЮ А фразы что “Путин ненавидит свой народ” откуда ? Заврались вы, сударь. 😉

impreza_wrx
Karalexey:

Да уже понятно как :

Алексей, это было про тех, кто не хочет сидеть на спокойной должности в Газпроме или быть чиновником. 😃 в отличии от

Karalexey:

У меня “браток” знакомый и тот сказал, что многие соскочили, закрыв бизнес и устроившись в компаниии крупные на должности. Так, говорят сытнее и спокойнее.

Учитывая что “использовали свои связи и влияние” и раз уж это про ЖКХ, немного про конкурсы-аукционы оттуда, про те, где часто идёт честный 😃 торг (ну сумма пусть будет от 1млн до 70-100млн. руб.) :
может кому будет интересно.
Немного отступим:
В 2009-2010 прошли изменения законов о лицензировании, в итоге ввели допуски вместо лицензий, потом для работ некапитального характера отменили допуски вообще. Ну типа если ты подъезды красишь, двери ставишь, кусочек трубы меняешь, потолки делаешь - ничего по закону не требуется.
Ещё одно отступление - после 2008 набежало много фирм, ранее работающих в другом секторе - частный, корпоративный (не знаю как правильно назвать тех, кто офисы-магазины отделывает)
Если конкурс-аукцион без всяких подводных камней-допускают всех, кроме явно не предоставивших минимум документов. Дальше эти 10-15 фирм начинают торговаться до потери пульса, не знаю откуда такие кадры берутся, но они скидывают и 30, и 40+ процентов. В итоге самый долбанутый выигрывает и начиает чесать репу, как всё это сделать. Начинается поиск самых неприхотливых работников(которых один фиг кидать), налогов даже минимум не платят(ну собственно на таких работах учитывая всё - и получается платить минимум, процентов 5:) по другому пока что никак). Так же начинается привычное многим (у привыкших к более тепличным условиям) нытьё у заказчика. Денег на тотальные взятки ,как правило, тоже нет. Вот так, не мытьём так катаньем, кидая рабочих и покупая всё только самое дешовое, с горем пополам дотягивают работу 😃 Заказчик получает черт знает что, иногда, если сразу поняли что будет жопа - разрывают контракт. Если время упущено - всё, остаётся только мучаться вместе с горе-подрядчиком, что бы не получить по шапке за несвоевременный сигнал 😃 .
Сразу скажу - в таких работах завышенных объёмов нет, можно экономить на спичках, но сильно не наэкономишь. И как правило все сметы утверждены задолго до начала работ(за иключением совсем мелких), инфляция одъедает часть. Есть и плюс, аукционы с прошлого года перевели на электронные площадки и тратишь мало времени на такие бессмысленные варианты.
Вот прямо в конце декабря участовал на подстраховке у коллег (спасибо долбанутым етокенам, горящим с каким то невероятным упорством:) ) в аукционах по уборке улиц от снега/мусора на 2011 по каким то московским районам. Жесть просто 😃 За окном снегопады, на январь обещают то же самое (ещё и ледяной дождь прошёл) , а люди упорно шагают к бесплатной работе 😃 По нескольким районам мне подсказали что фирма арендующая площади и технику у другой, более крупной фирмы, рубится с ней же на понижение 😃 Дошли до снижения в 35%, я дальше не смотрел за ними.
В общем как то надо регулировать, “невидимая рука рынка” тут не работает никак. И явно не с помощью запуска тысяч фирм и свободной конкуренции. Слышал краем уха что где то применялась/применяется такая практика - фирма с нуля не может получить контракт более какой-то, очень маленькой суммы. И только набирая историю получает доступ к большим суммам, закрытым аукционам, что то такое. Для ЖКХ звучит разумно:)

Ruswolf
Karalexey:

Да уже понятно как :

ну понятно , Вам не выгодна такая ситуация поэтому сразу связи и тд. Это у Вас аргументов нету. НЮНЮ Так держать !!! 😆

Панкратов_Сергей:

Поинтересуйтесь - сколько Ваш брат за лимиты-согласования отдал. Поясню - взятки сейчас никто не берет. Все проще. Чтоб получить лимит Вас отправят сделать расчет потребления и заплатить за это пару десятков тысяч рублей, в другом месте - заказать проект и заплатить 3-4 десятка тысяч,
Но это еще далеко не все. Ну и чтоб дальше понять - в магазине у вас будет стоять все то-же что и во многих частных домах.

Это не везде так как в вашем крае. Если у вас так как вы пишите - напишите письмо Путину и в прокуратуру а лучше на ютубе выложите - вам обязательно помогут. Рынду же человеку поставили во дворе. 😆

Karalexey
Ruswolf:

Рынду же человеку поставили во дворе

Рынду поставили… юморнуло…😃
То ли бабу по имени Рында в позу поставили…
То ли ему рынду как процедуру поставили…
Я думал, что рынду вешают… Так ей сучке…

Ruswolf:

ну понятно , Вам не выгодна такая ситуация поэтому сразу связи и тд. Это у Вас аргументов нету. НЮНЮ Так держать !!!

Вы здесь о чем?

Ruswolf:

сказки не рассказывайте, у меня двоюрный брат построил собственный магазин и всё спокойно согласовал без всяких взяток. так что досвидос.

Об этом?
Так я просил брата в студию.
Чего и где мне не выгодно?
Мне не выгодно платить за присоединение. А вам как потребителю, не выгодно это мне компенсировать…
Вы хоть эту арифметику понимаете?