Альтернатива медвепутам

Karalexey
impreza_wrx:

А если бы вам дали сумму, достаточную на завод, вы бы смогли его построить?

Не понял вопроса. Лично я ? Не знаю, сразу не откажусь. Шишек набью, но построю. Однако это будет дороже, чем будут строить люди с опытом, лучше-хуже, вопрос не однозначный, а вот эффективность строительства на вложенный рубль у меня однозначно будет ниже. Только к чему вопрос-то? Когда убивается система подготовки своих специалистов, то продут чужие, а наши дети будут только гайки на конвейере крутить. Что это не понятно, что ль. Посмотрите как кузова во Всеволожске Форд красит. Супертехнологии.😃

impreza_wrx:

И, в случае завода на нашей территории, вывозится порядком меньше капитала чем в случае прямого и полного импорта.

Точно. Привозят все оттуда, мы только делаем сборку, причем ту, которую доверили, и за счет отсутствия пошлин Форд зарабатывает.
Вместо казны пошлины забирает Форд. Офигительная эффективность.
А страна, вместо строительства своих автозаводов продолжает спонсировать смертельно больной ВАЗ.

---------------------------

тренер46:

народ смеётся,значит согласен?Где то ещё слышал как его лиПутиным назвал,пока не нашёл

Зачем Вы отредактировали???
Мне Ваша первая ссылка очень понравилась:
Вот эта
За неё Вам большое спасибо. Навальный растет в моих глазах. МУЖИК, реально. Пока прослушал 8 минут, оставил на вечер, надо тщательнее слушать.

impreza_wrx
Karalexey:

Точно. Привозят все оттуда, мы только делаем сборку, причем ту, которую доверили, и за счет отсутствия пошлин Форд зарабатывает. Вместо казны пошлины забирает Форд. Офигительная эффективность. А страна, вместо строительства своих автозаводов продолжает спонсировать смертельно больной ВАЗ.

Пошлины применяются ко всем комплектующим, идущим из заграницы.
а по поводу покраски и гаек - я же приводил ссылки конкретно по VW: 29 постащиков завода уже в России. И изначально российских там штук 5. Кузова уже варятся на заводе, Металл(для основных моделей завода) штампуется на СП с Северсталью. Диски, в том числе и литые - чисто наша позиция (этот сектор у нас давно неплох). Резина не помню чья, точно изготовлена в РФ, на чьих заводах не помню. Остальных поставщиков(тех же, что поставляют компоненты на родные заводы WV), в том числе французких по сиденьям и пластику, VW пригласил и уже привёз в РФ.
Вся Европа ездит на германских и французких авто, однако ж спецы в родных компаниях есть из любых стран, и заводы везде стоят. Конечно, России и чисто свои заводы нужны, появятся со временем, не забывайте что автозавод никогда не сможет делать всё сам, вон БМВ для х5 давным давно двери в сборе покупает у стороннего поставщика, статьи даже были про это. Так и Фольцваген имеет очень много сторонних партнёров и потихоньку привозит их к нам. Сейчас построить завод=вывалить неимоверную кучу денег с результатами Автоваза, через лет пять - совсем другое дело. Уже будут опытные люди, продукция типа подушек, сидений итп.

тренер46:

народ смеётся,значит согласен?Где то ещё слышал как его лиПутиным назвал,пока не нашёл

заодно народ слышал и смеялся над
ну туупыыыые (тм)
…и заломал берёзу…
😃

гражданин Российской Империи, из старого:

Karalexey
impreza_wrx:

Пошлины применяются ко всем комплектующим, идущим из заграницы.

Ага!!!
Опять незнание матчасти. Артем, потом напишите, что ответили, а потом поняли, что не то ответили?
Пошлины РАЗНЫЕ. Раз так в десять!

Про Фолькс не знаю, посему не говорил о нем. Форд уже с десяток лет метелит, мало того именно Форд и лоббировал повышение пошлин на ввозимые иномарки. Угадайте зачем ему это?
Вот статейку нарыл по первояндексу:

Как заявил гендиректор Renault в России Кристиан Эстев в сентябрьском интервью журналу «За рулем», в «модели Logan без учета производства двигателя мы интегрированы на уровне 40% и опережаем других иностранных автопроизводителей.

Локализация это много лучше чем ничего не делать совсем. Но много хуже, чем гробить своих, что б чужим было место. Не согласны?
Да и истину никто не отменял: “добрых буржуев не бывает.”

impreza_wrx:

через лет пять - совсем другое дело

Точно при локализации на 8 о чем будем говорить через пять? Вместо 40 % будет 43?

impreza_wrx
Karalexey:

Ага!!! Опять незнание матчасти. Артем, потом напишите, что ответили, а потом поняли, что не то ответили? Пошлины РАЗНЫЕ.

Ну так я и не говорил о одинаковых пошлинах. И с чего их Форд забирате? После Форда уже многие пришли, с программой локализации согласованной в Минэкономразвитии. И то что именно иностранные производители и требовали пошлины в обмен/компенсацию на жесткие графики по локализации - я тоже писал ранее.
Тут у нас вроде разногласий нет.

Karalexey:

Точно при локализации на 8 о чем будем говорить через пять? Вместо 40 % будет 43?

У предприятий пришедших в разное время- разные условия. Сейчас корейцы договариваются, со стороны РФ предлагаются ещё более жесткие условия. Ну и до 60-70% всех будут локализовать. И говорят 30% авто должны будут иметь ДВС произведённые в РФ.
Главное то в локализации то, что автозаводы везут сюда своих партнёров по европейскому производству. Я когда то давно думал что практически вся машина изготавливается на самом заводе, но это не так. Тысячи всяких компонентов делают сторонние производители. И сейчас, если строить свой завод, придётся строить и всех поставщиков, или пользоваться тем, что есть. А есть поставщики с качеством Автоваза. Точнее так, качество Автоваза-оригинал ещё ничего. Ну и что в итоге получим на выходе? Пластик от поставщика Автоваза, сиденья оттуда же, кнопочки-переключатели в том же ассортименте. Подушки безопасности придётся импортировать. Итд итп.
А когда процесс локализации пройдёт - будет выбор из многих необходимых запчастей. Ну не будет же автозавод сам точить шестерни или тормозные диски.

Karalexey:

Локализация это много лучше чем ничего не делать совсем. Но много хуже, чем гробить своих, что б чужим было место. Не согласны? Да и истину никто не отменял: “добрых буржуев не бывает.”

Своих у нас сохранили, так же как и правительство США сохранило GM.
А про буржуев - да, я то полностью согласен. Но ведь их под контролем держат. В том числе и газом. Всё лишнее, что они вывезут из РФ (если попытаются, мне кажется с немцами вполне можно вести обоюдочестные дела) - оплатят через несколько лет. Если бы их не контролировали - так бы и везли свои авто оттуда, это всяко выгоднее для них. Вот как они начнут везти свою продукцию из РФ обратно - надо будет следить за руками особо внимательно 😃
Всё таки хорошо что РФ никому ничего не должна(точнее со всеми обоюдные долги в одинаковых валютах, и то маленькие), не зря расчитались, имеем полное право спрашивать за любой косяк в нашу сторону. Обвинить нас не в чем, попытки ливануть грязи ни по газу, ни по 888 не удались. Даже жесткий вброс по островам пока не покатил, хотя даже у нас нашлось достаточно дебилов со сценариями о высокотехнологичной японской армии. 😃

тренер46

Как кто думает,в чём ошибка главная Медведева и Путина?Мне кажеться ошибка в том,что они хотят жить как в СССР,а не как в СНГ. СНГ больше должен напоминать ЕВРОСОЮЗ,а не СССР.Дружба дружбой,а табачёк врозь.Я не прав?

Constantine

Мне думается главная ошибка Медведева и Путина - это необходимость учитывать большое количество корыстных интересов других влиятельных людей.
Т.е. появились Олигархи и всякие олигархические сговоры, и боюсь не в состоянии ни премьер ни президент делать какие либо “резкие движения”.
Что я понять не могу на примере этих олигархов и всяких воров, то что они никак не наворуются и не нахапаются!

Ну какая в оппу разница была бы этом сраному подыхающему от старости и жадности Лужкову - иметь 3 миллиарда или иметь 30 миллионов???
Ну и стал бы неподкупным мэром, и работал бы на благо страны, ну нахер дальше то хапать и хапать!
В гробу карманов нет - а ему уже извините 75 лет!
И таких - извините - тысячи.

тренер46
Ruswolf:

да 😃

В чём?Можно уточнить? 😃 или всё гораздо хуже?мы чего-то не знаем?

Ruswolf
Constantine:

Что я понять не могу на примере этих олигархов и всяких воров, то что они никак не наворуются и не нахапаются!

Так же думали большевики, однако при СССР народу деньги не пренадлежали, всё тратилось на нужды партии и тд, хотя идея всё-таки была неплохая - “власть народу” Ничего здесь не поделать, так уж устроены государства на нашей планете. Те кто у власти всегда распоряжаются деньгами народа - так было из покон веков. И что Путин, что Медведев, что Зайцев, что Буш, и тд - всё одно и тоже кто бы не пришёл. Человеческой натуре свойственна жадность по природе, когда хочеться всего и много и при этом ничего не делая.
Нужно менять сам принцип государственности, где не дана власть одному или группе лиц распоряжаться бюджетом и прочими ресурсами.

тренер46:

Как кто думает,в чём ошибка главная Медведева и Путина?

сложно тут делать выводы ошибаются они или нет особенно в таком сложном государстве как наше, где люди прожив в нищите около 70 лет и получив свободу бросились по своему пониманию добывать бабло

Mik
Ruswolf:

получив свободу бросились по своему пониманию добывать бабло

Мало того, что бросились добывать бабло всеми правдами и неправдами, так ещё и поставили это дело на широкую ногу, создали свою партию, а всем остальным ну очень обидно, что к “корыту” не пускают!
И неудавшийся губер Немцов, и “Миша два процента”, он же Касьянов, и все остальные из той же братии ломятся, бедолаги, во власть, а всё! “Забиты тёплые места!”.
А какая альтернатива? А нету! Одних жуликов на других менять смысла нет. Была единая, станет неделимая или ещё какая.

За что Сталина так полощут? Да за то, что тогдашних зажравшихся чинуш прижал, да и потом воровать не давал. “За колосок” сроки наматывали. А у мусульман за такие штучки руки рубили, а кое где и рубят. Вот там и не воруют, во всяком случае внагляк.

Вот и думай, что лучше, “дерьмократия” или “тройки”, а иначе с россиянами не получится.

Панкратов_Сергей
Ruswolf:

Нужно менять сам принцип государственности, где не дана власть одному или группе лиц распоряжаться бюджетом и прочими ресурсами.

Всю голову изломал но так и не придумал государственности, где

где не дана власть одному или группе лиц распоряжаться бюджетом и прочими ресурсами.

Таковой нет и не может быть… А потому один путь - это контроль,равенство перед законом, свободная пресса,.
Чего нет . Потому и эта ветка - о альтернативе.

blade
Панкратов_Сергей:

Чего нет . Потому и эта ветка - о альтернативе.

Да эта ветка- как раз попытка нам доказать, что альтернативы нет.
Каддафи- тоже так думал.
И приезжал осенью, лобзаться с нашими.
Не помогло.
grani.ru/opinion/piontkovsky/m.186520.html

no_name

Что надо для успеха в жизни: 😃
При позднем Брежневе было главное хорошо устроится и знать нужных людей,
при Горбачеве главное было поймать волну и кому-то что-то продать,
при Ельцине/Кравчюке главное было что-то украсть и продать (желательно за рубеж).

В результате имеем уже два поколения подряд у которых чтобы хорошо жить и быть успешным что-то делать(производить, обслуживать, учить) в приоритетах не стоит.

Тут ни один руководитель не справится.
Поменять психологию людей можно, но для этого нужны Андроповские методы и/или полицейское (без взяток) государство.
Чего не хотят ни низы ни верхи.

Политическая борьба идет и общество жутко политизированно, но это больше похоже на борьбу кланов.

Итого: альтернативы нет, революционной ситуации в стране то-же нет.

П.С. все по Ленину 😁

П.П.С. сужу по Украине, но судя по СМИ в России ситуация не сильно отличается.

Ruswolf
Панкратов_Сергей:

А потому один путь - это контроль,равенство перед законом

контроль - вот с этим то проблемы. Контроль должен осуществлять силовой орган, неподчинённый руководству страны, чтоб президенты боялись его, а поскольку все силовые и судебные структуры в подчинении власти - настоящего контроля не будет. Поэтому вся система построения власти гнила и настроена против народа изначально.

Панкратов_Сергей

Чуть было не убедили что " хорошо в стране советской путинской жить.
А тут вдруг такой пессимизм.
А где " Спасибо товарищу Сталину господину медведпуту за достойную жизнь?

ds5
no_name:

революционной ситуации в стране то-же нет

Потому как не выполнилось ещё одно необходимое условие - обнищание… во всех его современных аватарах, проявившихся в арабском мире: отсутствие свободы коммуникации со внешним миром и очевидное отличие в таких свободах по сравнению с другими странами на основе данных из интернета. А вот в этом аспекте уже назревает потихоньку и у нас… С обнищанием в сермяжном смысле при более-менее европеизированной власти всё просто - власть тоже классиков читала и немного подкармливает крохами всех и попугивает (и не безосновательно, впрочем) всеобщей обязаловкой и прочей “трудовой повинностью” советских времён.

Ruswolf:

Контроль должен осуществлять силовой орган, неподчинённый руководству страны

Тут есть один интересный вариант - поручить управление страной компьютеру, вроде “матрицы” 😃 А с власти спрашивать за невыполнение. Единственное условие - власть и должна инициировать это начинание - типа: “просвещённый диктатор Медвутин решил сделать независимую от личного фактора (коррупции) систему… будем ей следовать всем сердцем и умом…”. Вобщем утопия, конечно, но интересная… а “человеческое” управление, похоже, тупиковый вариант - либо руководство гнилое, либо цепочка исполнителей всё перевирает - во всём мире это только и подтверждается. (понятно, что программу можно и “под себя” подстраивать, но если у всех будут “исходники” 😃 то можно и растрельную статью за это придумать) 😃

Ruswolf
Панкратов_Сергей:

Чуть было не убедили что " хорошо в стране советской путинской жить.
А тут вдруг такой пессимизм.

я ни кого не убеждаю, а говорю факты которые видно. Есть реалии и в стране Путинской жить стало лучше после бандитского беспредела при ЕБН и больше чем уверен что ЕБН не хотел того что случилось в стране, знал бы он не развалил бы СССР, просто непредсказуемый сам народ и кто знает чего он ещё отчебучит. И я продолжаю утверждать что дело не в верхах. Во властные структуры стали лезть все кому не лень ради наживы и взяток, а не для грамотного управления - кто в этом виноват Путин ? В этом вина целого поколения, которое выросло в смутное время и для которых в подсознании прописалось что власть это “деньги” богатство" “халява”. И пока не вырастет новое поколение с новыми взглядами, и для которых работа в гос-структуре - будет просто работа а не нажива, кого не выбирай в президенты будет всё тоже самое. Либо конечно можно полицейскими методами достаточно быстро разрулить ситуацию.

ds5:

Вобщем утопия, конечно, но интересная… а “человеческое” управление, похоже, тупиковый вариант - либо руководство гнилое, либо цепочка исполнителей всё перевирает - во всём мире это только и подтверждается.

да, пора всё “матрице” отдать 😃 или инопланетян пригласить. Люди себя изжили как управленцы

Karalexey
no_name:

П.П.С. сужу по Украине, но судя по СМИ в России ситуация не сильно отличается.

А попробуйте судить по профайлу:
Представьте зам мера Торонто с часами котлами за миллиом бачинских.
Представите-ответьте, пожалуйста. Именно это и есть важная часть ветки.

-------------------

Вот вопрос к одобрямсам:
Вы эфир Навального, судя по некоторым отзывам слушали. Так скажите мне непонимающему, Ресин, Лужков, Ткачев…это хорошие люди или нет?
Это зло для Вас и России или Благо?
Просто два вопроса. Прошу ответить точно, без бла-бла, что у всех ошибки, но все стараются и т. д .
Спасибо за честный ответ.

impreza_wrx
blade:

Да эта ветка- как раз попытка нам доказать, что альтернативы нет. Каддафи- тоже так думал. И приезжал осенью, лобзаться с нашими. Не помогло.

Приезжал он сюда, потому что весь нефтяной Восток уже знал, что их слили. США в течении 6 лет сокращала импорт нефти из региона, собтвенно сегодня просто пришло время пнуть Европу, поэтому и запылал БВ. А вы думаете сам? 😃 Сразу весь?

ds5:

Потому как не выполнилось ещё одно необходимое условие - обнищание… во всех его современных аватарах, проявившихся в арабском мире: отсутствие свободы коммуникации со внешним миром и очевидное отличие в таких свободах по сравнению с другими странами на основе данных из интернета. А вот в этом аспекте уже назревает потихоньку и у нас… С обнищанием в сермяжном смысле при более-менее европеизированной власти всё просто - власть тоже классиков читала и немного подкармливает крохами всех и попугивает (и не безосновательно, впрочем) всеобщей обязаловкой и прочей “трудовой повинностью” советских времён.

Про обнищание неправда, ищите уровень дохода на человека у восточных нефтяников. Он не у всех сильно большой, но не мал. К тому же следим за теми, кто начал население заливать деньгами-что будет у них.
И с коммуникациями у них всё ок-эти же революции у нас фэйсбучнотвитерные 😃 , а когда в Египте попытались отрубить инет и связь - американские военные вывели самолёты с мобильным интернетом. И арабов во всём мире полно, какое отсутствие коммуникаци? 😃
а это про раскрутку ситуации в Египте
putnik1.livejournal.com/916632.html?

и давайте прямо, каждый руководитель БВ марионетка, друг, ставленник наши вероятных друзей, которые теперь втягивают в эти проблемы Европу, немцы и итальянцы уже поплыли на Восток, пока к Ливии(10% нефтепотребления Европы). Заодно загоняют нефть в небеса, что бы никому жизнь малиной не показалась.