Альтернатива медвепутам

Val-ksd
Панкратов_Сергей:

Достиг успеха создав с нуля свою компанию

Хоть один пример приведите.

Панкратов_Сергей:

Зайдите в любой вновь построенный дом

Да чуш, дома тоже разные бывают, в одном квартиры меньше чем в хрущёвках, в других двух ярусные с зимними садами. У кого спрашивать?

Панкратов_Сергей

Помидорка от SAN-а означает что для электората компартии весь мелкий бизнес - воры и жулики?😃
Ну что ж - чуть было по собственной дури не привел 20 человек за компартию.
Спасибо за науку 😃
Была надежда о том что успехи в Китае или в Швеции этих тугодумов заставили пересмотреть свои взгляды.
Но напрасно. Горбатого только могила исправит.

SAN
Панкратов_Сергей:

Ну что ж - чуть было по собственной дури не привел 20 человек за компартию.

Командуете своим подчинёным закого голосовать?
Это хорошо характеризует мелкий бизнес, как исключительно честных граждан.

Вячеслав_Старухин

😆 Почему же только мелкий? Из-за того, что его не берут в ПЖиВ?
Вовсе нет. Остальной тоже 😈

Кстати, современный торговец уже по определению спекулянт.
Как бизнесмен не может в современной России не быть жуликом.
Это подтверждается результатом последних 20 лет.
Бизнесмены и торговцы живут все лучше и лучше, а страна в целом все хуже и хуже.
В этом и есть подтверждение.
И причем здесь Китай или Швеция ? 😁

Панкратов_Сергей
SAN:

Командуете своим подчинёным закого голосовать?

Да Вы что ? Веду беседы с теми кто по инерции либо не собирается идти , либо за ЕР.
А имея авторитет - убедить родственников и работников - не сложно, ведь не враньем убеждать придется , а фактами.
Вот, сегодняшняя ситуация… У меня один из родственников - имеет автосервис. Работал на хозяина, сейчас свой построил, вся семья работает. Два сына, сам , дочь, зять и дальние родственники.
Никогда не голосовал.
С Вашей , коммунистов - точки зрения они воры и жулики. Если я им это поясню с конкретными примерами- результат же ясен …
Тем более не быдло эти мысли про воров и жуликов говорит - а люди с очень верхним образованием.
Что уж про необразованные низы говорить…

polarfox
Панкратов_Сергей:

Купил жилье (построил ) и не работник крупной компании = жулик и вор ?

Всякое бывает.Артём Кузнецов-честный работник налоговой полиции,за кровно заработанные всё приобрёл… или нет,предки в наследство оставили.
сообщение 41 видео

Вячеслав_Старухин

Греция - страна мелкого семейного бизнеса.
Результат очевиден.
Хотя с нашим климатом не сравнить.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Греция - страна мелкого семейного бизнеса.

Китай - страна мелкого семейного бизнеса. Начиналось с того что мелкие семейный фабрички обеспечили весь мир заклепками и замками для джинсов.
И сейчас эти районы - откуда это пошло - одни из самых богатых.

Hainov
Val-ksd:

Хоть один пример приведите.

Привожу пример. Очень богатый ныне человек, создавший с нуля свой бизнес - Михаил Подорожанский, гл. ред. “Авторевю”.
Приехал в Москву из Читы, начал печатать газетку на ксероксе.

Вячеслав_Старухин

Про заклепки в Китае - глупости.
Потому что не лавочники управляют там процессом.

Что же касается “очень богатого нынче человека”, то обществу в целом от результатов его работы убытка нет, но и пользы тоже никакой.

Val-ksd
Панкратов_Сергей:

У меня один из родственников - имеет автосервис. Работал на хозяина, сейчас свой построил, вся семья работает. Два сына, сам , дочь, зять и дальние родственники.

А я вот езжу к двум спецам по авто, ремонтировали они машины у себя в гараже рядом с частным домиком. Ребята грамотные, руки золотые.И ремонтируются у них в основном не жигули а хорошие иномарки.Денег берут скажем чуть больше чем в других аля сервисах, но и делают на совесть.И клиенты у них все только по наслышке от тех кто ремонтировался. Я это к чему, не так давно они переехали в другое место.Было отстроено помещение, оборудование и т.д. и т.п. Постройка и деньги на оборудование, большую часть, вложило третье лицо с соответствующими вытекающими. Выводы думаю сами сделаете.

Hainov
carnegi:

Но ему далеко до тех, кто благодаря…

Вот видите, как эффективна оказалась программа партии “материнский капитал”! Несколько лет - и сынулька стал миллиардером.

Val-ksd
Hainov:

Привожу пример. Очень богатый ныне человек, создавший с нуля свой бизнес - Михаил Подорожанский, гл. ред. “Авторевю”.

Да я утрированно спросил.Конечно найдутся единицы в сравнении с общей массой.

V_Alex
Вячеслав_Старухин:

Греция - страна мелкого семейного бизнеса.
Результат очевиден.

Греция - страна бестолковой кадровой политики. Я фамилию Папандреу с деццтва помню - щас у них уже третий или четвертый по счету был.
А Китай из наших ошибок правильные выводы сделал - селекция управленцев у них идет, как высший приоритет госполитики.

юзеф
Панкратов_Сергей:

Китай - страна мелкого семейного бизнеса. Начиналось с того что мелкие семейный фабрички обеспечили весь мир заклепками и замками для джинсов.
И сейчас эти районы - откуда это пошло - одни из самых богатых.

Вы это говорите к тому, что это показатель и именно так должно быть у нас? Не смотря на климат, цены на все, в том числе на налоги, энергоносители, власть и т.д.?А что плохого было в том, что при совке чел спокойно работал всю жизнь без потрясений и верой в будущее, получал квартиру “нахаляву”, тобишь без денег-налички?У Вас там все дома заселяются бизнесменами, заработавшими себе на хату?У нас тут тоже заселяются, но нормальному большинству - такая роскошь не покарману даже без безпроцентного кредита.Вы о чем спорите, что наша гребаная импотека - великое достижение власти или о чем. Чёй-то не понял?

Панкратов_Сергей
юзеф:

Чёй-то не понял?

Не поленись - прочти пару последних страниц.Вопросы то не по адресу задал.
От темы отписался.

akirill
vals55:

Если не трудно, не поленитесь - расскажите.

Зачем? Вы же даже не увидели связку между цитируемыми моими словами.

ds5
Панкратов_Сергей:

С Вашей , коммунистов - точки зрения они воры и жулики.

Тут не только в точке зрения дело: дело в том, что по всем правилам, спущенным сверху, не получится нормально работать на “своём”. Либо половину (90%) в “чёрную” гнать, полных налогов не платить, клиентов “накручивать” (знакомых на 0, кого-то на 50%), что, собственно и есть “воры и жулики”, либо (не конкретно в автосервисе - тут так редко получается) под “крышей” государства обслуживать государственные же машины или машины тех, кто ДОЛЖЕН у них обслуживаться по любой неразумной цене - официалы, лизинг… Вот интересно их самих послушать, кстати… Счастливы они? Всё по совести делается?

Вячеслав_Старухин
ds5:

дело в том, что по всем правилам, спущенным сверху, не получится нормально работать

Даже если получится, “нормальной” такая работа покажется только самому предпринимателю.
Потому что производительность труда малых и средних предприятий ничтожна по сравнению с крупными ( иначе не было бы не только никакой научно-технической революции, но даже не возникли бы фабрики и заводы вообще )
Поэтому работники таких предприятий - современные рабы, что бы ни говорила пропаганда.
А крупных работоспособных предприятий в нашей стране почти не осталось, только в нефтегазовой промышленности.

Именно поэтому большинство работающих в нашей стране обречены на нищенское существование.
Особенно очевидным станет положение с жильём, которое будет в основном доступно только жулью ( за редким исключением ).

К чему это приведёт в самой ближайшей исторической перспективе, догадаться легко.

Самое интересное, что Путин и Медведев здесь не причём.

Hainov
Вячеслав_Старухин:

Даже если получится, “нормальной” такая работа покажется только самому предпринимателю.
Потому что производительность труда малых и средних предприятий ничтожна по сравнению с крупными

Товарищ Старухин, крупное предприятие возможно только там, где выпускается массовая продукция. Одинаковая и очень много. Все остальное делается мелкими предприятиями и индивидуалами. А уж про сферу обслуживания и говорить нечего.
Ответьте на вопрос, в чем может быть разница в производительности труда частного автомаляра и маляра, работающего в крупном сервисном центре? Скорее, наоборот - у частного мастера и качество выше, и цены ниже.

И не забывайте о НТП. Просто приведу пример и личного опыта. Китайская фирма, поставляющая алюминиевые литые картеры коробок передач на завод, выпускающий моторы и коробки. Поставки - тысячами изделий. А весь персонал фирмы - 6 человек. Семья. Оборудование - современнейшие литьевые машины и обрабатывающие центры, купленные в лизинг. Производственные площади - один ангар.

И таких фирм и фирмочек там миллионы. А за счет мизерных накладных расходов цены демпинговые.

А Вы говорите, крупные предприятия…

Вячеслав_Старухин

Расскажите нам ещё о том, как 6 человек производят и поставляют “тысячи изделий” “алюминиевые литые картеры коробок передач на завод” 😁
А я вам расскажу, как перевыполнил план Алексей Стаханов. 25 норм 😈

_____________________________

Hainov:

в чем может быть разница в производительности труда частного автомаляра и маляра, работающего в крупном сервисном центре?

Разница в производительности труда маляра и ванны с краской на заводе 😛

Неужели в школе не проходили про образование фабрик и заводов?
И про отмирание цехов ремесленников?

Особенности промышленного переворота в различных странах
В начале XIX в. Англия, значительно опережавшая другие страны по уровню развития капитализма, стала первой индустриальной державой. Строились новые прядильные, ткацкие и другие фабрики, металлургические, машиностроительные заводы, угольные шахты.
Результатом промышленного переворота, завершившегося в Англии в 30-х гг. XIX в., стало превращение страны в «наставницу европейских народов», «мастерскую мира», в конце 30-х гг. она производила 50% металла, 100% машин, добывала 80% угля общеевропейского производства.
К этапу промышленного переворота вслед за Англией перешли США, Франция, Германия, Россия и другие европейские страны.

Этого только двоечники не знают 😁
И зомбированные нашей нынешней пропагандой.

И не забудьте рассказать, сколько сотен лет должен работать средний наёмный работник мелкого предпринимателя, чтобы купить себе квартиру 😈

Hainov
Hainov:

в чем может быть разница в производительности труда частного автомаляра и маляра, работающего в крупном сервисном центре

В огороде бузина…

Вячеслав_Старухин:

Разница в производительности труда маляра и ванны с краской на заводе

А в Киеве дядька😁

Вячеслав_Старухин:

сколько сотен лет должен работать средний наёмный работник мелкого предпринимателя, чтобы купить себе квартиру

Рассказываю. Приятель, классный маляр, работает на маленькой частной СТО, зарплата 70 тыс в месяц. Жене отдает 35 (она тоже работает), остальное платит в ипотеку. Уже живет в квартире. Платить еще 10 лет.

Где же сотни лет? Просто трудиться надо. А если сидеть на непыльном месте за 15 тыс, то и на еду не хватит.

polarfox
Hainov:

Рассказываю. Приятель, классный маляр, работает на маленькой частной СТО, зарплата 70 тыс в месяц.

Ключевое слово классный т.е. ценный,а значит высокооплачиваемый.А Вас спрашивали

Вячеслав_Старухин:

средний наёмный работник мелкого предпринимателя

Средний т.е. таких много и зарплата у них не 70тыс.

Hainov:

в чем может быть разница в производительности труда частного автомаляра и маляра, работающего в крупном сервисном центре

Ранее я приводил пример с шахтёрами,Вы ответили,что это не сравнимые вещи.Так вот если частный маляр купит такое-же оборудование для покраски машин как на крупном сервисцентре т.е. краскопульты, компрессоры, сушильную камеру,систему подбора красок,банк красок, помещение со всей системой пожаробезопасности и вентиляции и т.д.То тогда разницы не будет, покрасят в зависимости от умения каждого(качество и скорость).Но вот меня терзают смутные сомнения,сможет ли себе позволить мелкий частник такую роскошь и если позволит,то сомневаюсь что цены у него будут значительно ниже.Себестоимость его продукта труда в таком случае будет сопоставима с крупным центром,затраты на средства производства надо “отбивать”.

akirill
Hainov:

Рассказываю. Приятель, классный маляр, работает на маленькой частной СТО, зарплата 70 тыс в месяц.

Со Старухиным бесполезно дискутировать. Он не преследует никакой цели в споре. Все, что его интересует, это милование самим собой в то самое сказочное время, когда он был молод, и кота осетриной кормил.

polarfox:

Ключевое слово классный т.е. ценный,а значит высокооплачиваемый.А Вас спрашивали

Средний т.е. таких много и зарплата у них не 70тыс.

С какой стати средний наемный работник должен владеть дорогостоящей недвижимостью? Вас послушать, так квартиры должны в цену семечек идти. С какой такой экономической стати? СССР и бесплатное жилье, говорите? Так его надо было ждать 15-25 лет, а вот снимать жилье в то время было невероятно трудно. Так и ютились в двушках по три семьи. В то время, как во всем мире подавляющее большинство людей живет в съемном жилье, совершено не жалуясь на жизнь. Более того, они остаются мобильными, и не ноют потом на митингах, зачем это вы закрываете наше колоссально убыточное предприятие, нам деньги нужны, а уехать мы не можем, у нас тут квартира.

polarfox:

сможет ли себе позволить мелкий частник такую роскошь

Зачем все это мелкому частнику? Объясните, потом можно продолжить дискуссию.

Вячеслав_Старухин:

Неужели в школе не проходили про образование фабрик и заводов?
И про отмирание цехов ремесленников?

Гы-гы-гы. Спросите Автандила, сколько человек занято в производстве вина из определенной местности и определеного сорта. Не просто вина, а того, что во всем мире пьют для удовольствия, а не чтобы нажраться, или горелый гамбургер запить. А если лень спрашивать, то тогда просто расскажите мне, госплановец недобитый, хоть про один завод по производству домовых кирпичных печек. Или про фабрику по производству фотографий на документы, или градообразующую парикмахерскую.

Вячеслав_Старухин:

Разница в производительности труда маляра и ванны с краской на заводе

Ну тогда уж до конца идите. Расскажите, как на заводе в покрасочной ванной будут красить одну деталь с уже готовой машины.