Альтернатива медвепутам

impreza_wrx
SAN:

Так ИХ микросхемы уже заброшены и работают.

Обновлять то придётся. Тем более кто и где делал для США компоненты этих спутников - вопрос. И кому из них будут нужны свои спутники - ещё один вопрос.

SAN:

Раньше этим занимались (и мои коллеги имели отношение к этой тематике), а нынче ничего не слыхать…

В Алабушево-Зеленограде продолжают постройку фабрики производства чипов (приостановленную в 2008). Наверняка военные интересы будут учитывать.

V_Alex

В Штатах элементная база своя. Они - лидер и останутся таковым в обозримом будущем. Практически все серьезные производители чипов (Техас…, Нэшнл…, …Ректифаер) выпускают продукцию в коммерческом, индустриальном, военном и космическом исполнении. Разработкой занимаются сами фирмы на свой страх и риск. Вкладывают бабки, потом отбивают их на контрактах с НАСА и Пентагоном.
У нас выжили те, кто работал в рамках НПО (НИИ и заводы в одной структуре). Из устойчиво развивающихся можно отметить Минский “Интеграл” (за 2009 год - 153 новых изделия). У них в структуре есть свой НТЦ “Белмикросхемы” и пять заводов. Из Российских - Брянский БСИТ, но там ситуация более вялая. Все наши производители заточены, в основном, на ширпотреб. Для вояк тоже, естественно, что-то делается. А вот с космосом - затык. Причем, видимо не потому, что совсем не могут. Просто вкладываться производителям в эту тему стремно, сделаешь, а тебе кукиш с “Мистралем” вместо контракта.

blade
V_Alex:

а тебе кукиш с “Мистралем” вместо контракта.

Кроме “кукиша”- у нас и вкладываться то особенно некуда: сверхчистые материалы мы делали, пока “Мир” летал- зонные печки стояли, где круглогодично кристаллы варились.
Да и с фотолитографией- у нас всё застыло на середине 80х.
Чтобы “вкладываться”, сначала надо всю инфраструктуру сопутствующую построить…А это- нереально.
Про белорусов- не знаю: они помнится, всё Филлипс для бытовой техники разваривали.
Только это-не совсем “производство”, скорее- отвёрточная сборка.
А Брянск- он же всю жизнь только транзисторы выпускал?

V_Alex

Нет, не только транзисторы. Брянск делает линейку стабилизаторов напряжения, в том числе лоу-дропы, операционники и набор высоковольтных микросхем. Но техпроцесс там - еще советский.
А белоруссы упорно ползут за мировой электроникой, дерут и мосфеты, и логику, и многое другое. Ну и разваривают, конечно тоже. Подробнее тут - http://www.integral.by.
Сам, в принципе, регулярно пользую продукцию и тех, и других. Нареканий по качеству нет. Но цена прет не по дням, а по часам 😦.
Вообще у меня к продукции советского и постсоветского радиопрома отношение весьма уважительное. В 90-х мы делали “полноценные” РЦ-комплекты только на отечественной комплектации. У “коллекционеров” они работают до сих пор, только потенцы на ручках меняют.

blade
V_Alex:

только на отечественной комплектации.

Ну, уж это то Вы горячитесь: МС3361- никак нельзя назвать “отечественной”?
Да и фильтры (и LC и пьезо)- тоже небось, Murata ставили? 😃
А кодеры/ декодеры- охотно верю: 4000 серию наша электроника “освоила”.
Даже несколько переплюнула:в 176 ой такие перлы встречались (часовая группа, к примеру), до которых буржуи не допетрили 😃
Правда, качество было 😢

impreza_wrx
V_Alex:

а тебе кукиш с “Мистралем” вместо контракта.

Причём тут Мистраль? Была договорённость об одном, фанцузы пытаются впарить другое. Их железка нафиг никому не нужна, нужен весь корабль со всей электроникой и документацией. Если сторгуются - продадут и построят. Деньги на самом деле тут не важны. Всё равно с Европы что-то брать надо. Или подождать когда Штаты облажаются и им придётся заниматься внутренними проблемами и тупо газ перекрыть. Даже так - оставить газ паре стран и пусть мочат друг друга. Самые умные сами прибегут.

V_Alex
blade:

Ну, уж это то Вы горячитесь: МС3361- никак нельзя назвать “отечественной”?
Да и фильтры (и LC и пьезо)- тоже небось, Murata ставили? 😃
А кодеры/ декодеры- охотно верю: 4000 серию наша электроника “освоила”…

Речь не идет о МС3361. Основная линейка была АМ27 на К174ХА2, КФ140УД12 и К561ИР2. ЧМ линейка была на К174ХА2, К174ХА6, К561ИР2 и “Штормовских” тонкопленочных микросборках (формирователь и стабилизатор). В пультах тоже наши операционники и логика стояли. За все время одна серьезная подстава была - партия СМД-конденсаторов Желтоводского производства - металлизация отваливалась.
А вот с фильтрами - эт прям под дых 😈. Луганск делал ПАВы, но удалось раздобыть только опытные экземпляры, ФП1П-… - сразу фтопку, я из-за них самолет убил, так что приходилось ФССы на катушках городить.
В начале 90-х ни Мюраты, ни Моторолы в помине не было. На Тошибу в Граупнеровских приемниках только при ремонтах облизнуться удавалось.

impreza_wrx:

Причём тут Мистраль? …

Все очень просто. Кроме французов, в тендере и наши участвовали. А вот насчет “с электроникой”, тут все гораздо интереснее. Помнится, и Хуссейн тоже покупал “Миражи” с электроникой. А как до дела дошло, она вся и выключилась. Так что с такой электроникой, что без оной - это лоханки откатные.

impreza_wrx
V_Alex:

Помнится, и Хуссейн тоже покупал “Миражи” с электроникой. А как до дела дошло, она вся и выключилась. Так что с такой электроникой, что без оной - это лоханки откатные.

Ну ему имхо больше подгадила выключившиеся основа ПВО, тоже французская. В случае с Мистралем предпологается передача всей документации и постройка у нас 2 из 4 штук. Это и есть покупка и изучение технологий. Плюс, возможно, выполнять совместные операции с НАТО. А как военная еденица да - ну разве что беззащитных гонять, 4 штуки, смешно. При необходимости НАТО будут топить другой техникой 😃

V_Alex

Документация по условиям контракта должна передаваться СУДОСТРОИТЕЛЬНОМУ заводу - то-бишь именно на лоханку. А зачем оно нужно заводу, который САМ в состоянии построить АПЛ ?
А наличие средств для изучения технологий по электронике предполагает хотя-бы частичное наличие самих технологий, иначе все получится как телефон у Хоттабыча.
ВЫ все-таки определитесь, чего Вам больше хочется, НАТО топить или на их Импрезах катаццо. Одновременно долго не получится.

impreza_wrx
V_Alex:

Одновременно долго не получится.

а долго и не надо 😁 нато само себя будет грызть топить придётся только самых отчаянных. а может и вообще, сами загнутся. да и японцы так и так в жопе, землятресение только помогло, есть у них время оправиться до следующих финништяков ? кто знает?

V_Alex:

Документация по условиям контракта должна передаваться СУДОСТРОИТЕЛЬНОМУ заводу - то-бишь именно на лоханку.

загдянули в личную копию проекта контракта?

V_Alex

Как всегда, оптимистично, дружелюбно и аргументированно 😃
На когда назначены похороны Америки, Европы и Японии? Венки уже можно заказывать?

Sereganike
V_N:

и будет у тебя работа (и есть) даже в 10000 от Москвы, и на Лобне она есть

Не согласен, чем дальше от Москвы - тем хуже с работой. Владимирская область, Вязники, пос. Мстера. Раньше было два завода, несколько фабрик, лесопилка. Сейчас поселок выживает. Большинство рабочего населения работает в Москве вахтенным методом. Ну а кто то на шкатулках живет, единицы правда. Кстати, в Ярославской области, подальше от Ярославля с работой совсем плохо - ее нет, и половина деревень заброшены. Людям даже запрещают торговать на обочинах дорог в деревнях тем что выращено своими руками. Откуда еще доход там?

impreza_wrx
V_Alex:

и Японии? Венки уже можно заказывать?

Япония - уже можно 😁
Европа - Греция и подобные кредитные гуляки - на подходе 😃

Sereganike

Тут подумал, чтобы не отходить от темы. Может определим приоритеты:
-Как по вашему: Чем должно заниматься правительство (правящая верхушка) в первую очередь?
На мой взгляд, первая задача правительства - это налаживание собственных производственных мощностей, дотация сельского хозяйства, обороноспособность страны, снижение ипотечных ставок до нескольких процентов.
Как то так. Просто так мы сможем понять что же мы хотим от властей.

impreza_wrx
Sereganike:

На мой взгляд, первая задача правительства - это налаживание собственных производственных мощностей, дотация сельского хозяйства, обороноспособность страны, снижение ипотечных ставок до нескольких процентов.

плюсану ) ну ипотека - фиг знает. сначало надо строителей нагнуть, полтос за квадрат - МАКСИМУМ, в регионах дешевле. Элитку вообще не разрешать строить в чертах городов - только отдельные посёлки )

наш многовекторный сосед совсем шизанулся - опять всех облаял www.interfax.by/news/belarus/91551
украинский коллега не лучше

Вместо этого, он предположил, что Украина будет стремиться к заключению договора о свободной торговле с постсоветским блоком в формате «3+1».
Янукович не уточнил подробностей такого сотрудничества, отметив, что переговоры должны все же начаться.

что им там курить дают? пацталом)) Ждём отжига от ещё одного героя-поедателя текстильных изделий, для коллекции ))))

Ruswolf
Sereganike:

подальше от Ярославля с работой совсем плохо - ее нет, и половина деревень заброшены

ну конечно, откуда ж ей взяться, мы уже не в СССР жывём, работу как раньше не “раздают”, централизованно-командной системы нет.

blade
Sereganike:

Чем должно заниматься правительство (правящая верхушка) в первую очередь? На мой взгляд, первая задача правительства - это налаживание собственных производственных мощностей … Просто так мы сможем понять

Понять- совершенно просто 😃 А “хотеть”- не вредно 😃
newsru.com/russia/26apr2011/derstandart.html
Правда, если снять розовые очки- зрение можно попортить 😦

Ruswolf:

работу как раньше не “раздают”,

Конечно, работу не раздают: кому она нафик, нужна? 😂
Раздают- деньги.
Но не всем 😦
А только тем, кто лижет…😃
Остальные-экстремисты, враги народа и т.д. т.п.
И их бизнес (если они сумели его создать, гады)- тоже раздают…
Некоторых врагов (типа Чичваркина) потом “прощают”, когда бизнес уже сожрали.

Панкратов_Сергей
Sereganike:

Тут подумал, чтобы не отходить от темы. Может определим приоритеты:
-Как по вашему: Чем должно заниматься правительство (правящая верхушка) в первую очередь?
На мой взгляд, первая задача правительства - это налаживание собственных производственных мощностей, дотация сельского хозяйства, обороноспособность страны, снижение ипотечных ставок до нескольких процентов.
Как то так. Просто так мы сможем понять что же мы хотим от властей.

1.Прежде всего - Создание комфортных условий для граждан, как то : простые, невзяткоемкие и прозрачные законы, каждодневная работа по устранении коррупции
2.В том числе и система налогообложения - простая, учитывающая приоритеты в развитии( сырьевых-повышенные ставки ,а производство на начальных этапах можно и освободить от налога), обязательно вернуть прогрессивную шкалу.
3. Здравоохранение, образование - вернуть здравомыслие и достойное финансирование.
4. Строительство и строительство дорог…
5. Армия - на начальном этапе - просто наведение порядка, устранение воровства…
И все, более государству ни во что лезть не нужно - вред один. При выполнении вышеизложенного - будет и производство, будет и строительство , будут и низкие ставки в банках.

blade
Панкратов_Сергей:

При выполнении вышеизложенного - будет и производство,

Да!
Мечтатели- романтики 19 века Фурье, Оуэн и прочие Герцены- и те так смело в своих “Утопиях”- не заходили 😦

Панкратов_Сергей
blade:

Да!
Мечтатели- романтики 19 века Фурье, Оуэн и прочие Герцены- и те так смело в своих “Утопиях”- не заходили

Александр - глянь вокруг : десятки стран живут в " Утопиях" и даже не подозревают об этом.
Или Вы так же как медведпутовцы думаете что для нас - только ОСОБЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ?

blade
Панкратов_Сергей:

думаете что для нас - только ОСОБЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ

Если Вы прочитаете хотя бы пару-тройку моих постов, то увидите, что я думаю-“с точностью до наоборот” 😃
А про “особый путь”- вопят именно те лизуны, которые жрут и ртом и ж…э, тем местом, которое противоположно рту Россию и вопят, что “альтернативы нет и быть-не может…”
Просто я- реалист и видя очередной “железный занавес”, воздвигнутый вождями вокруг России- не вижу никаких перспектив (в обозримом мне будущем) на то, что написали Вы 😦
Хотя -абсолютно с Вами согласен по части рецептуры.
Но не вижу сил, которые могли бы её реализовать.
ЗЫ А про “утопии” я писал- применительно к нынешней России, как социалисты-утописты: к существовавшим в их время “кровавым царским режимам”.

boroda_de
impreza_wrx:

тупо газ перекрыть

Какой вы смелый. Запад держит всех ваших Алогархов за яйца. Одно неверное движение и квартиры в Лондоне и счета в Берне накроются медным тазом. Без гроша в кармане легко так рассуждать…
Да и “революция” как в Ливии может быстро начаться. Желающих присосаться к трубе достаточно.

Free_Fly
boroda_de:

Да и “революция” как в Ливии может быстро начаться.

Эта “революция” может ровно так же быстро начаться и в Берлине с Парижами. Будьте реалистом.
ЗЫ Будучи во Франкфурте, выезжая из пансиона, расплпчивался с хозяйкой. Ещё когда заселялся, заметил слева от конторки досочку, на которой банкноты всяких государств. Вспомнил, что у меня 10 марок где-то болтались. Ну и расплачиваясь, увидел эту бумажку, протягиваю хозяйке, говорю, на стенку. Она не понимая, автоматически прячет в кассу. Я говорю, посмотрите внимательно, это не в кассу, это на стенку. Она улыбнулась, говорит, нет, это в кассу. Из принципа приняла, как 10 марок. Это я к чему - при таких настроениях бузу в Европе замутить тоже без проблем. Ну а если газик прикрутить, да перебои с нефтью из-за сложности морской доставки обнаружатся, так полетит как миленькая.
ЗЫЗЫ ну и это… дорогу до Вены, Берлина, Парижа мы вроде помним, карты остались.

impreza_wrx
boroda_de:

Какой вы смелый. Запад держит всех ваших Алогархов за яйца. Одно неверное движение и квартиры в Лондоне и счета в Берне накроются медным тазом.

Вы невнимательно читаете, газ я предлагал перекрыть в определённый момент, когда Европа будет отрезана от других поставщиков. Для справки - Россия физически не может покрыть текущие потребности Европы в одиночку, так что когда в Европу прекратятся прочие поставки - там начнётся нефиговая тряска и ценность упомянутых вами активов подетит к нулю. Недвижимость и личные укрытые счета - копейки, тем более в условиях кризиса. Слава богу скважину наши деятели вывезти не могут )) Вот как то так. 😁 Тем более конкретно вам вряд ли стоит переживать, в кои то веки РФ и Германия нашли общий язык и при этом Германия не обладает потенциалом для удара 😁 Так что всё у немцев должно быть ок, даже по отношению к нынешним авантюрам НАТО это видно.

boroda_de:

Да и “революция” как в Ливии может быстро начаться. Желающих присосаться к трубе достаточно.

Желания мало 😁 И вообще, кто имеется ввиду под желающими? Уж не навальное ли с компанией? Так он только в блогосфере Москвы известен 😁 Как и остальные деятели из оппы.