Альтернатива медвепутам

S_A

Сдается что нынешний “патриотизм” - не замечать очевидных вещей. Причем везде. Мы видимо живем в разных странах, ходим в разные магазины и больницы, передвигаемся по разным дорогам. Наши бабушки получают разные пенсии, а дети учатся в разных школах и ВУЗах…“Патриотизм” это наверное нежелание мыслить самостоятельно - есть “точка зрения”. Ну и наличие Идола обязательно.
Сие в нашей Истории происходит из века в век Наверное мало времени прошло со времени отмены Крепостного Права и рабская психология еще сильна в крови людей.

Маркс

Крепостное право то отменили, да вот холопы про то не знают )
А на самом деле и не отменяли вовсе, просто меняются его формы.

DF-ViP
S_A:

Патриотизм" это наверное нежелание мыслить самостоятельно - есть “точка зрения”. Ну и наличие Идола обязательно.
Сие в нашей Истории происходит из века в век Наверное мало времени прошло со времени отмены Крепостного Права и рабская психология еще сильна в крови людей.

С добрым утром проснувшимся , пытаюсь размотать клубок мыслей - что получится судить вам :
рабская психологи - это плохо ?..
представьте себе взвод или роту состоящую из самодостаточных имеющих свою точку зрения людей.
биологическая система в которой все лидеры ? … таких примеров нет ((.
Большинству удобнее когда они знаю что им делать .
Кто то может объяснить почему один незнакомый человек с легкостью убивает (не испытывая угрызений совести и сожаления ? ) другого незнакомого , подумайте какие условия должны быть соблюдены ?

AIRDAN
DF-ViP:

представьте себе взвод или роту состоящую из самодостаточных имеющих свою точку зрения людей.
биологическая система в которой все лидеры ? … таких примеров нет ((.
Большинству удобнее когда они знаю что им делать .

Зачем всем быть лидерами?
Представьте научный институт или конструкторское бюро, в котором умный только начальник, а все остальные только выполняют его указания. Таких примеров нет.
Умные люди часто образуют группы и это не мешает им выбирать себе начальника и идти совместно к одной цели, которую они все вместе считают наиболее выгодной, а не только начальник. И как правило коллективная работа более продуктивная.

DF-ViP:

Кто то может объяснить почему один незнакомый человек с легкостью убивает (не испытывая угрызений совести и сожаления ? ) другого незнакомого , подумайте какие условия должны быть соблюдены ?

На этот вопрос есть вот такая интересная точка зрения:

Vitaliy70
DF-ViP:

С добрым утром проснувшимся , пытаюсь размотать клубок мыслей - что получится судить вам :
рабская психологи - это плохо ?..

для рабовладельца хорошо если у него сознательные рабы-меньше денег надо тратить на надсмотрщиков
рабу в рабском состоянии приятно гордиться в каком доме живет, и на какой карете ездит его барин…(патриотизм)😃
в противном случае придется признать себя рабом а не патриотом)))

а вот свободный человек находясь в положении раба осознает, что его используют и старается изменить это по мере сил…это трудно
для этого надо что то делать

DF-ViP:

представьте себе взвод или роту состоящую из самодостаточных имеющих свою точку зрения людей.

исключено
эти люди должны выполнять волю хозяина а не свою
или им надо дать идеологическую накачку, чтоб они верили , что они великие за великое дело и т.д.
доброволец- это самый дешевый наемник

DF-ViP:

биологическая система в которой все лидеры ? … таких примеров нет ((.

биологическая система направлена на выживание ВИДА
вам что важно? ваша собственная жизнь или жизнь миллионов чудаков с которыми вы даже не знакомы?😃

Маркс
DF-ViP:

рабская психологи - это плохо ?

да

DF-ViP:

представьте себе взвод или роту состоящую из самодостаточных имеющих свою точку зрения людей.

легко, командовал таким подразделением, но при этом подразделение выполняло мои приказы.

DF-ViP:

биологическая система в которой все лидеры ?

а смысл ?

DF-ViP:

Большинству удобнее когда они знаю что им делать .

большинство убедили, что поводырь самый умный и знает куда ведет.
меньшинство, считает, что поводырь ведет не туда и пытается помочь вернуться на правильную дорогу.
большинство, даже видя, что их завели в болото, продолжает свято верить в непогрешимость поводыря
и при этом готовы удавить меньшинство.

DF-ViP:

подумайте какие условия должны быть соблюдены ?

например, первого надо убедить, что второй враг.

S_A
DF-ViP:

представьте себе взвод или роту состоящую из самодостаточных имеющих свою точку зрения людей.

Прекрасно представляю. А у нас война?..или все уже мобилизованы “исполнять решения”?

DF-ViP:

Большинству удобнее когда они знаю что им делать .

Не стоит говорить ни за большинство, ни за меньшинство. Вам так удобнее - отлично!. А у меня своя голова имеется.

DF-ViP:

Кто то может объяснить почему один незнакомый человек с легкостью убивает (не испытывая угрызений совести и сожаления ? ) другого незнакомого , подумайте какие условия должны быть соблюдены ?

Наверное когда за Вас так решили - убей! Зачитали приговор “чрезвычайной тройки”, и стенке суку, и в затылок из ревОльвера… Не?

DF-ViP
Vitaliy70:

ваша собственная жизнь или жизнь миллионов чудаков с которыми вы даже не знакомы?😃

Какие условия должны быть соблюдены ?

Explorer
Маркс:

легко, командовал таким подразделением, но при этом подразделение выполняло мои приказы.

это если у вас точка зрения одна…)

DF-ViP
Маркс:

да

легко, командовал таким подразделением, но при этом подразделение выполняло мои приказы.

Вспомните историю " школьную " которая преподавалась в союзе , как описывается рабовладельческий строй , ни чего не напоминает ?

Маркс
DF-ViP:

Какие условия должны быть соблюдены ?

условия чего ?
и кто выставляет условия ?

DF-ViP:

Вспомните историю " школьную " которая преподавалась в союзе

Вы так и будете загадками говорить ?
а обещали …

DF-ViP:

размотать клубок мыслей

S_A
DF-ViP:

Вспомните историю " школьную " которая преподавалась в союзе , как описывается рабовладельческий строй , ни чего не напоминает ?

Виталий, не пойму я Вас. Вашу точку зрения. Таки мы рабы или нет? Согласно любой истории, в т.ч. которую нам преподавали в советских школах, а далее в ВУЗ-ах: “рабы - это люди, находящиеся в СОБСТВЕННОСТИ у рабовладельца, либо ГОСУДАРСТВА”. Владелец может сделать с рабом абсолютно все! Это - животное. Но, но некоторые приближенные к Хозяину рабы…жили неплохо.
Опять же, согласно нашей Истории Русь (Россия - Советский Союз - Россия), одно из немногих государств, где рабовладельчество в т.н. чистом виде отсутствует. Мы “перешагнули” этот этап в историческом развитии. От первобытно -общинного к феодализму. От зачатков капитализма, минуя империализм сразу в социализм!..потом опять в капитализм и…
…а работаем фактически за еду…

Vitaliy70
DF-ViP:

Какие условия должны быть соблюдены ?

уточните вопрос?)

Explorer:

это если у вас точка зрения одна…)

у одного человек обычно точка зрения одна, или ее нет)
если у него много точек зрения это называется шизофрения)

Black_Raven

Почитал тему и создалось впечатление, что здесь исключительное “умное” меньшинство несет свет правды рабам и холопам.
Сделаю аналогию, чтобы можно было понять мои чувства.
Появился как-то у вас сосед, который стал рассказывать вашему ребенку всю правду о вашей семье. Что дед в Берлине немок насиловал, что бабушка в оккупации немцам прислуживала, что мать делала аборт, т.е. убивала братиков и сестричек, что отец - неудачник, потому что ездит на форде, а не на мерсе. Что теперь ребенок должен отречься от деда-бабки, потребовать от матери, чтобы она не лезла со своими нравоучениями, но продолжа и дальше готовить, обстирывать и убирать за дитем, чтобы отец устроился на вторую работу, дабы обеспечивать своё любимое чадо на самом лучше уровне.
Поблагодарите ли вы такого соседа за правду или сделаете что-то другое?
И вопрос даже не в том, правда ли это, или “туфта голимая”, а в том, что вырастит из ребенка, если его постоянно пичкать такими продуктами умственной деятельности. Будет ли ваш ребенок что-то делать для своей Родины или превратится в конченного циника, который ради себя обманет или предаст любого, потому что “все так делают”.
Надеюсь, вы поняли, почему обычные люди воспринимают правдоборцев с некоторой подозрительностью.
И конструктивное предложение после критики: давайте обсуждать в этой теме хороших, талантливых людей, которые чего-то добились и сделали что-то заметное для нашей Родины.
Подумайте, а я пойду запускать модели - погода замечательная!
Христо́с воскрес́е!

Vitaliy70

воистину воскрес)
это ваше первое сообщение на модельном форуме?

а по поводу меньшинства и большинства,
так большинство в свое время считало что земля плоская
остальные примеры сами вспомните

Andrey3167
Black_Raven:

здесь исключительное “умное” меньшинство несет свет правды рабам и холопам.

+100500

IGOR_70
Black_Raven:

Сделаю аналогию, чтобы можно было понять мои чувства.
Появился как-то у вас сосед, который стал рассказывать вашему ребенку всю правду о вашей семье. Что дед в Берлине немок насиловал, что бабушка в оккупации немцам прислуживала, что мать делала аборт, т.е. убивала братиков и сестричек, что отец - неудачник, потому что ездит на форде, а не на мерсе. Что теперь ребенок должен отречься от деда-бабки, потребовать от матери, чтобы она не лезла со своими нравоучениями, но продолжа и дальше готовить, обстирывать и убирать за дитем, чтобы отец устроился на вторую работу, дабы обеспечивать своё любимое чадо на самом лучше уровне.
Поблагодарите ли вы такого соседа за правду или сделаете что-то другое?
И вопрос даже не в том, правда ли это, или “туфта голимая”, а в том, что вырастит из ребенка, если его постоянно пичкать такими продуктами умственной деятельности. Будет ли ваш ребенок что-то делать для своей Родины или превратится в конченного циника, который ради себя обманет или предаст любого, потому что “все так делают”.

Аналогия ваша неверна. Правду, любую, знать надо. Хотя бы для того, чтобы не повторять прежних ошибок. Если уж привели пример про вторую мировую войну, то вот:
www.rubezh.eu/Zeitung/2013/12/22.htm

Этот снимок, сделанный 7 декабря 1970 года в Варшаве и с тех пор ставший культовым, обошел весь мир:канцлер Федеративной Республики Германия Вилли Брандт, находясь с государственным визитом в Польше,стоит, преклонив колени, перед памятником Героям и Жертвам Варшавского гетто.Ступив на землю еврейского гетто, В. Брандт не стал говорить о том, что новая Германия совсем не похожа на гитлеровский Рейх. Не стал немецкий канцлер также объяснять, что не все немцы состояли в нацистской партии и уж, тем более, не весь народ причастен к Холокосту и кровавым преступлениям фашизма, а просто опустился на колени.Он каялся за всю нацию, в том числе и тех, кто не желал и не собирался каяться. Ни раньше, ни потом.Позднее сам политик писал об этом так: «Перед пропастью немецкой истории и под тяжестью памяти о миллионах убитых я сделал то, что делают люди, когда им не хватает слов. Таким образом, я почтил память миллионов жертв».Он поступил не только эмоционально, но и прагматично в первую очередь, ради своей страны, ради Германии, поскольку понимал, что без покаяния, без признания народом моральной ответственности за содеянное зло, его страна, неся на себе печать проклятия, не сможет развиваться и идти вперед. Можно смело утверждать, что в тот памятный день Германия, рассчитавшись с гитлеризмом по историческим счетам, начала окончательно выздоравливать, а Вилли Брандт стал живым воплощением этого процесса. Он стал именно тем человеком, который через Покаяние выводил свой народ из чудовищного нацистского прошлого.

Что, немцам надо было напрочь стереть из памяти этот кусок истории? Может быть, после покаяния они стали конченными циниками, которые ради себя обманут или предадут любого,стали ненавидеть своих предков и отреклись от них, перестали что либо делать для своей Родины?

Black_Raven:

И конструктивное предложение

Если в доме много лет не делался ремонт ( спасибо вороватому управдому) , и доски пола и потолка прогнили так,что появился реальный риск провалиться в подвал и сломать шею или получить балкой по голове, конечно, абсолютно конструктивно говорить: " Что вы заладили про какой-то гнилой пол, не надо ничего менять, не обращайте внимание на плохое, посмотрите лучше, какая на потолке с прошлых лет красивая позолота ( местами) сохранилась. Гордитесь лучше ею."

AIRDAN
Black_Raven:

Почитал тему и создалось впечатление, что здесь исключительное “умное” меньшинство несет свет правды рабам и холопам.

Отличное вступление. Главное изначально оппонента унизить (слово “умные” поставить в кавычки), ну и себя сделать таким обиженным рабом и холопом, чтоб по контрастнее выглядело. А дальше можно лить что угодно, многие поверят, потому что эмоциональный фон уже создан.
А вообще весь пост чистая игра на чувствах и подмена понятий.

Black_Raven:

Сделаю аналогию, чтобы можно было понять мои чувства.
Появился как-то у вас сосед, который стал рассказывать вашему ребенку всю правду о вашей семье. Что дед в Берлине немок насиловал, что бабушка в оккупации немцам прислуживала, что мать делала аборт, т.е. убивала братиков и сестричек, что отец - неудачник, потому что ездит на форде, а не на мерсе. Что теперь ребенок должен отречься от деда-бабки, потребовать от матери, чтобы она не лезла со своими нравоучениями, но продолжа и дальше готовить, обстирывать и убирать за дитем, чтобы отец устроился на вторую работу, дабы обеспечивать своё любимое чадо на самом лучше уровне.
Поблагодарите ли вы такого соседа за правду или сделаете что-то другое?
И вопрос даже не в том, правда ли это, или “туфта голимая”, а в том, что вырастит из ребенка, если его постоянно пичкать такими продуктами умственной деятельности. Будет ли ваш ребенок что-то делать для своей Родины или превратится в конченного циника, который ради себя обманет или предаст любого, потому что “все так делают”.

Как вы выразились “умным”, не придёт в голову рассказывать конкретному ребёнку о его конкретном деде, в прошлом насильнике, в надежде, что отношения в семье этого ребёнка улучшатся.
Хотя, не известно какой ребёнок подонок, может и улучшатся.
И тут идёт чистая игра на семейных чувствах - не надо нам правды, а то семьи по разваливаются. Только проецируете не на конкретную семью, а на всю страну.
Ведь в этой ветке мы вроде не обсуждали семейных отношений, а про всю страну говорим.
А вот в масштабах всей страны необходимо, что бы люди знали, что были и деды насильники и папики таскавшие железяки с заводов…
Но что все победы были не благодаря им, а вопреки им.
Если не рассказывать, что это плохо, то в конечном итоге все станут насильниками и таскателями железяк с завода.
Ведь это проще и быстрее, чем по-человечески «окучить» девушку или заработать денег на железяку.
И вот тогда…

Black_Raven:

Будет ли ваш ребенок что-то делать для своей Родины или превратится в конченного циника, который ради себя обманет или предаст любого, потому что “все так делают”.

юзеф
AIRDAN:

Отличное вступление.

Зря Вы вступили в драку))) Сейчас набегут, с методичками, с овном смешают… ((( Но если ДА, то приветствую! Приятно читать человека с понятиями и логикой.

Black_Raven
юзеф:

Зря Вы вступили в драку)))

Высказал свое личное мнение. Надеюсь, это еще разрешено.
В дискуссии вступать не намерен - живите своим умом.

LUX
Black_Raven:

Почитал тему и создалось впечатление, что здесь исключительное “умное” меньшинство несет свет правды рабам и холопам.

Можно было сказать короче- “не раскачивайте лодку, крыс тошнит” 😃

rcred
Black_Raven:

Высказал свое личное мнение. Надеюсь, это еще разрешено.
В дискуссии вступать не намерен - живите своим умом.

Понимаете Юрий,хороших людей много, но вот достаточно компетентных, чтобы править большой страной, пока не видно…

Маркс
rcred:

но вот достаточно компетентных … пока не видно…

вот это вы правильно сказали,
про то уже 580 страниц исписано.
Страной руководят кухарки, боксеры, гимнастки,
о какой компетенции власти можно говорить )))

rcred
Маркс:

Страной руководят кухарки, боксеры, гимнастки,

Компетенция очень простая, вас джи-ай не тычет стволом М-16 в затылок, а все шло к этому, а главное все ноют но ездят на новеньких иномарках…