Альтернатива медвепутам

90Stas

Столкнулся с такой проблемой, ничего не предвещало поломке, ни аварий ничего. Так вот, набирает небольшие обороты (стоит на земле, не взлетает) и в определённый момент отсекает движки, на блоке управления начинает мигать красная лампочка. сервомашинки реагируют на пульт ду. Выключаю верт, заново включаю- история повторяется и на тех же оборотах причём… И ещё интересный момент, есть новая батарейка, с ней всё по другому- подсоединяю и тут же начинается беспорядочные сокращения сервомашинок, красная лампа на (3в1) сразу мигает и на пульт вертолёт никак не реагирует. Прошу компетентных людей помочь разобраться! Спасибо!

u313

А по банкам вольтметром то акки смотрели? Сколько на каждой, сколько суммарно? Особенно под нагрузкой. А то может акки умерли или зарядник как следует не заряжает. Разное поведение с разными акками настораживает и указывает на возможные проблемы хотя бы с одним из них.
Можно еще попробовать по очереди двигатели отсоединить от 3в1 и попробовать раскрутить по одному движку. Может один с КЗ витками и дает перегрузку на блок при раскрутке?
Это так, первые мысли.
PS Я не компетентный, я тоже начинающий. Но с электроникой знаком был и ранее 😃

90Stas

Спасибо! да а я вообще далёкий человек) нет у меня вольтметра, насчёт батареек могу сказать, что одна абсолютно новая. вот. И новость такая у меня, случились изменения в поведении верта- теперь при включении питания на блоке(3в1) сразу мигает красный индикатор и двигатели уже никак не работают 😃 то есть вовсе не крутится ничё, сервы в порядке, реагируют. Думаю может в двигателях кроется проблема. Пожалуйста ребяты помогите кто чего знает!!! Весна приходит хочу летать 😃

u313

Ну напругу на акках все равно нужно померять, а без тестера ремонтировать или диагностировать электровертолет…
Для контроля я купил себе вот такую штуку www.rcmyair.ru/product.php?id_product=62 (не реклама) и прилепил прямо в верт. Она мне и напругу показывает по очереди на каждой банке и, если напряжение падает ниже уставки, орать начинает, чтобы у верта в воздухе акк не кончился внезапно.
Варианта похоже три: моторы, акк и сам блок 3в1. Тестером можно проверить акки, от внешнего БП можно попробовать отдельно запустить моторы и померить ток потребления на хх - он должен быть примерно одинаков в обоих моторах, только надо понемногу напруги давать,т.к. я точно не знаю, на сколько вольт они рассчитаны. Я думаю что вам лучше найти кого-нибудь рядом, хоть немного знакомого с электроникой, иначе (если вы вообще не теме) при проверках можете загубить электронику совсем неправильными действиями.

90Stas

Да уж штуковина(тестер) интересная, а насчёт кого-нибудь рядом очень кстати 😃 не хотелось чтоб 3в1 сломался. А такая версия, что с приёмником -передатчиком неполадки вам не кажется реальной?

u313
90Stas:

А такая версия, что с приёмником -передатчиком неполадки вам не кажется реальной?

Думал про это, но вы ведь говорите, что сервы у Вас с передатчика управляются нормально. Значит связь есть, иначе как бы они управлялись? Или они только дергаются (тестируются) при подключении акка? Если только при подключении, а спередатчика не управляются, то возможны варианты и с передатчиком. При нормальной связи лампочка на верте должна гореть, а не мигать вроде, еще до раскрутки двигателей. 3в1 вроде около 1300р стоит, не очень смертельно, хотя и неприятно. Другой вопрос, есть ли оно у вас в городе и точно оно ли сломалось…
В передатчике то индикация напряжения нормальная?

greenkpz
90Stas:

И новость такая у меня, случились изменения в поведении верта- теперь при включении питания на блоке(3в1) сразу мигает красный индикатор и двигатели уже никак не работают то есть вовсе не крутится ничё, сервы в порядке, реагируют.

обычно такое бывает когда газ не в нуле в момент инициализации - проверьте триммер

90Stas
u313:

Думал про это, но вы ведь говорите, что сервы у Вас с передатчика управляются нормально. Значит связь есть, иначе как бы они управлялись? Или они только дергаются (тестируются) при подключении акка? Если только при подключении, а спередатчика не управляются, то возможны варианты и с передатчиком. При нормальной связи лампочка на верте должна гореть, а не мигать вроде, еще до раскрутки двигателей. 3в1 вроде около 1300р стоит, не очень смертельно, хотя и неприятно. Другой вопрос, есть ли оно у вас в городе и точно оно ли сломалось…
В передатчике то индикация напряжения нормальная?

управляются сервы. купить то есть где, но надо определиться с поломкой. а в передатчике батарейки свежие.

greenkpz:

обычно такое бывает когда газ не в нуле в момент инициализации - проверьте триммер

да да, проверил триммеры, да как только не крутил и не включал )

90Stas

надо, займусь , потом отпишусь по результату.

skitalec

Доброго дня, коллеги пилоты! Приветствую Стас!
Судя по тому что Ты написал, это 3в1.
При подключении питания к приёмнику. ДА! Лопасти должны дёрнуться и загорется красный светодиод. После нескольких секунд, должен загореться зелёный светодиод. Лама готова к полёту. Надеюсь передатчик включаешь!?
У меня несколько вопросов.

  1. Покупал где живёшь или на заказ привозили? 2) Лама на гарантии? (отпадает, если привозной).
    Если на гарантии, вези к продавцу или требуй возврата денег, или пускай меняют верт.
    Если привозной, то всё в твоих руках. Меняй 3в1.
    А проверить аккум, можешь в любом модельном кружке, если есть. Я думаю, тебе не откажут.

С уважением Андрей.

u313
skitalec:

После нескольких секунд, должен загореться зелёный светодиод.

У меня так красный и остается гореть. Верт с 2.4аппой.

90Stas

Да у меня после того как дёрнулись лопасти и прошло несколько секунд загоралась зелёная лампочка, двигатели немного раскручивались и глохли-загоралась красная(мигание), щас же как мигала(при включении) красная так и мигает. Вертолёт не на гарантии, в Ростове в магазине брал.
Теперь мой вопрос:
какие приспособы мне следует купить для диагностики вертолёта?
Спасибо!

skitalec

Дмитрий! У меня 40-ка. Такая самодиагностика стоит на всех приёмниках, которые я встречал или устанавливал. Почему они сделали так на 2.4, НЕ ЗНАЮ! А как определяешь что приёмник в работе? При помощи ручки газа?
Обрати внимание! При подключении аккума, диод мигает и только потом горит постоянно!? Иногда и такое встречается решение.
Стас! Произвести ремонт 3в1!? Легче купить и не факт что придёт нормальный. 50 на 50%.

  1. Меняй 3в1. Он должен работать по схеме, описанной выше. Следующий шаг.
  2. Отсоедини от 3в1 контакты эл.двигателей и проверь на прямую от аккума. Чёрный к чёрному контакту-проводу, а красный к красному. Если нет тестера. Я так проверял на Ка-50.
  3. Аккумы. Если хочешь, чтобы аккумы “жили” долго, купи нормальное зарядное устройство с дисплеем.
  4. Учись работать с тестером. Купи тестер, только не навороченный. Чтобы можно было проверять вольтаж, сопротивление и то что необходимо для радио моделей.
    Вроде всё. Больше ни чего не могу сказать, пока.

С уважением Андрей.

u313
skitalec:

При подключении аккума, диод мигает и только потом горит постоянно!

Да, у меня именно так.

skitalec:

А как определяешь что приёмник в работе?

При подключении сервы дернулись, светодиод загорелся непрерывно красным. Потом пробую сервами джойстиком покачать. Работают - значит управление есть.

skitalec

Дмитрий! Тогда всё нормально. Такое решение с настройкой приёмника, встречается на вертолётах Шума и др.
Стас! Меняй 3в1. Поменяешь, напиши как дела.

u313
skitalec:

Меняй 3в1

Мне это пока не актуально, но я искал (чисто из любопытства) и пока не понял - как на Биг Ламе забиндить передатчик с новым приемником?

90Stas

Андрей, двигатели проверю по вашим инструкциям выше и буду менять 3в1, как сделаю отпишусь. Спасибо за помощь!

u313

Вот все-таки странно мне: вы пишете, что лампочка так и не загорается, а моргает. И при этом сервы нормально управляются с передатчика, т.е. двигаются вслед за перемещение стика? Мне казалось (хотя я тоже могу ошибаться) что до непрерывного загорания лампочки связи с приемником нет, а посему нет и управления. Но моторы все равно проверить нужно. Причем после первичной проверки неплохо бы проверить их по току потребления без нагрузки. Не могу сказать, какой именно ток должен быть, но он по крайней мере должен быть примерно одинаковым на обоих моторах. Ну, я это вроде уже писал выше.

skitalec

Приветствую коллеги пилоты! Привет Дмитрий и Стас!
Дмитрий! Если управление 40-ка, то только надо вытащить кварц со старого и переставить на новый приёмник.
В случае с 2.4. Покупаете новый приёмник, устанавливаете на место. Включаете передатчик затем, подсоединяете питание к приёмнику, диод должен мигать. В торце или на лицевой части приёмника, есть маленькая кнопочка. Нажмите её и держите до тех пор, пока диод не перестанет мигать. Перестал, всё аппаратура настроена. Можете летать.
Не забудьте перед настройкой проверить, чтобы газ был убран в 0. Иначе !!!
Стас! Это относится к твоей аппаратуре 2.4 - настройка.
Дмитрий! Мне не известны процессы происходящие в приёмнике. Но ведь если разобраться, аппаратура 4-х канальная. Я это к чему. А то что могут выйти из строя два канала, а два остаются в рабочем положении.
Но так как нарушена связь с двумя не работающими каналами, вот оный (светодиод) и моргает.
Это так сказать, если мыслить логически. У меня в приёмнике, с самого начала была ошибка на канале оборотов.
Выставил как смог (по максимуму) и летаю корректируя полёт, уже два года. Но сели поднимаю Ламу в воздух, можно убрать руки с пульта и Лама стоит как вкопанная. Потихоньку вращаясь вокруг своей оси.
Примерно так.

u313
skitalec:

В торце или на лицевой части приёмника, есть маленькая кнопочка

Читал где-то про кнопку, но крутил-вертел со всех сторон и чего-то кнопки не увидел на приемнике. Он правда как-бы обернут в пластиковую защиту, может ее надо снимать? Ну это ладно, нужно будет - найду 😃

skitalec:

Но сели поднимаю Ламу в воздух, можно убрать руки с пульта и Лама стоит как вкопанная. Потихоньку вращаясь вокруг своей оси.

А триммером не убирается вращение? Proporcional пробовали подстроить на 3в1?

skitalec:

могут выйти из строя два канала, а два остаются в рабочем положении

Как-то слабо верится в “сразу два”. Хотя смотря какая схемотехника там. Может там две микрухи и каждая отвечает за два канала.

90Stas
u313:

Вот все-таки странно мне: вы пишете, что лампочка так и не загорается, а моргает. И при этом сервы нормально управляются с передатчика, т.е. двигаются вслед за перемещение стика?

либо я не так выразился либо ещё что, я имел в виду, моргающую лампочку на блоке 3в1 а не на аппаратуре, на ней моргает несколько сек и горит постоянным потом.

u313
90Stas:

либо я не так выразился либо ещё что, я имел в виду, моргающую лампочку на блоке 3в1 а не на аппаратуре

Ну я тоже имел это же в виду. Просто мне казалось, что пока на верте лампа не загорится непрерывно, ничего управляться не будет. Но, возможно, это не так.

90Stas

не, уверяю вас, мигает и в то же время сервы работают безукоризненно. видимо тут в электронике дело и удивляться не стоит ничему 😃

skitalec

Стас, Дмитрий!
Дмитрий! С левой стороны от диода, на торце. Если не найдёшь, сделай фото со всех сторон и выложи здесь.
Тогда покажу стрелкой, где искать-находится.
Не только триммером. На лицевой части приёмника есть три потенциометра (малюсеньких). Один отвечает за вращение, а другой за движение. Третий не трогать! Это за дальность приёма сигнала.
Так вот, триммер и потенциометр выкручен в максимум. Это просто брак с самого начала. Хотелось бы поменять аппу на 2.4, но пока другие планы и другие расходы. Посмотри тему по РТ596-мой.
"Как-то слабо верится в “сразу два”. Аппаратура имеет 4 канала. Правильно!? Сколько каналов управления у тебя под левой рукой7 Правильно - два. Газ и поворот вокруг оси! Посмотри. Машинки управления наклоном лопастей - движения, работают во всех направлениях?
Считаю, что надо менять приёмник и всё. Не привык гадать на кофейной гуще. Не надо засорять себе голову.
Тренер должен летать. А для души, купите потом.
Стас! И я о том же. У тебя не работают два канала, это стик с левой строны. Не ломай голову. Просто замени и летай. Правильно Стас! Рассуждай логически. Диод мигает. а затем горит постоянно. Правильно! На стик с правой стороны отклик есть-ЕСТЬ! ПРАВИЛЬНО!Связь есть-ЕСТЬ! А на левый стик отзыва НЕТ! НЕТ! Значит что? Значит НЕТ сигнала с приёмника! ПРАВИЛЬНО!
Коллеги! Я ещё раз хочу подчеркнуть. Для меня, Биг Лама, это тренер и больше ни чего. Купил-заменил и летай. Надо учиться летать. А не ремонтом заниматься.
Как Вы думаете? Для чего я выложил фотографии вертолётов, в теме по перехлёсту. Если кто то подумал что я ХВАЛЮСЬ!!! Ни в коем случае. Это пройденный путь. От маленького, до большого.

Дмитрий, Стас! Еслиб у Вас не было сигнала с передатчика (сломан). То Ваши Ламы, могли бы запросто словить чужой сигнал и тогда!!! Ну дальше Вы сами понимаете.
Посмотрите, на торце приёмника есть маленькое отверстие. Там должна быть кнопочка. Используйте зубочистку.

90Stas

Кажется нашёл в чём причина. Поставил аккумуляторы на подзарядку, на устройстве зарядном(родное) замигали и красная и зелёная лампочки, что по инструкции символизирует неисправность батарейки. Остаётся вопрос как они могли сломаться (обе) я их просто как обычно час и 15 мин мин заряжал. У меня два зарядных устройства и 2 акка. Ставлю одно к другому и наоборот результат один - не идёт зарядка 😃 … Наверное неспроста говорят, что родной зарядник нужно менять.

Маркс

Валентин, Вы не правильно поняли мой вопрос.
Слово “наследство” на мой взгляд и думаю, что не только на мой, в этом контексте не применимо.
Наследство это из области материальной, кроме того оно подразумевает получение некоторых прав.
Память и Гордость это больше к духовной и эмоциональным областям, а там более применимо слово Наследие.
И поверьте, я горжусь не только своими дедами и их братьями, но и своими родителями, да и дочерью тоже )).
Точно так же, как Гооргиевская ленточка НЕ может быть символом победы.
Символ победы, как уже отмечалось выше, “Красное знамя Победы”.
А кроме того, Георгиевская ленточка, это ленточка Георгиевского креста, которым перестали награждать после революции.
А если это лента “Ордена славы”, так пусть так и говорят.

Lucky_100
Creolka:

Память! - О своих дедах и их братьях. Гордость! - За дела своих дедов и их братьев. Или Вы и с этим не согласны?

Это- эфимерно.
Дальше, что? Мы в переди Планеты всей? В какой области? Будьте любезны, просветите, что нам победа дала?
С Ув.

AIRDAN
Lucky_100:

Мы в переди Планеты всей? В какой области?

В области гордости.

6wings
Lucky_100:

Будьте любезны, просветите, что нам победа дала?

то, что некоторые чудаки вроде тебя рождаются, живут и имеют возможность задавать тут вопросы. Например.

AIRDAN
Creolka:

Память! - О своих дедах и их братьях.
Гордость! - За дела своих дедов и их братьев.
Или Вы и с этим не согласны?

Lucky_100:

Это- эфимерно.
Дальше, что? Мы в переди Планеты всей? В какой области? Будьте любезны, просветите, что нам победа дала?
С Ув.

6wings:

то, что некоторые чудаки вроде тебя рождаются, живут и имеют возможность задавать тут вопросы. Например.

Т.е. по логике цепочек сообщений получается, что в наследство нам досталась память и гордость и благодаря именно памяти и гордости мы рождаемся и пишем тут?
Или я не правильно понимаю?
Или память и гордость это всё- таки наследие (что то, что есть, но чем нельзя воспользоваться), а то, что мы имеем возможность рождаться это какое то наследство?

Хотя памятью можно воспользоваться.
Помним мы, что были (и ещё остались) прадедушки и прабабушки, которые шли на подвиги и отдавали свои жизни ради того, что бы их дети (наши дедушки и бабушки) жили не в рабстве.
Это может послужить хорошим примером для патриотического воспитания молодёжи.
Но, наверное, при правильном подходе, можно получить аналогичное патриотическое воспитание и без этого ужасного жизненного примера.
Или нельзя? Или патриотизм воспитывается только на крови? А крови прошлых воин достаточно или нужна всегда свежая кровь?

А вот гордость!
Что такое гордость?
Как по мне, это чувство удовлетворения, которое я испытываю при осознании причастности к какому либо “классному” событию или правильному поступку, с точки зрения своего воспитания и мировоззрения.
Я горжусь всеми людьми внёсшими свой вклад в победу. поступок - отвага и самопожертвование, причастность - страна.
Я горжусь своей семьёй за то что всегда жили “не по лжи”. Поступок - не по лжи, причастность - семья.
Какой то бандюган гордиться, тем, что сидел с каким то крутым бандюганом в одной камере. Поступок - такой же бандюган, причастность - камера.

И в силу своего воспитания не вижу, где я могу воспользоваться своими чувствами гордости.

Вроде бы есть простая логика. Если я чем то горжусь, то одобряю поступки того, кем я горжусь и значит я такой же и поступлю так же.
А фиг там. Обратной зависимости нет.
Если я горжусь крутым спортсменом, это не значит, что я такой же крутой спортсмен.
Если я горжусь своими родственниками за то что всегда жили не по лжи, это не значит, что я так же всегда буду жить не по лжи.
Если я горжусь прадедами, это не значит, что я поступлю так же как они.

Но зато я отчётливо вижу как некоторые пользуются гордостью в приписывании себе качеств объекта гордости.
Для меня очень мерзко выглядят крики о гордости за Гагарина с уст алкаша возле подъезда.
Для меня очень мерзко выглядят крики о гордости в любом виде. По мне гордость это просто чувство. Личное чувство не переносимое на других.
Противно слышать отовсюду - “мы гордимся, что мы победители”.
Кто мы? Три поколения назад это мы?

6wings:

то, что некоторые чудаки вроде тебя рождаются, живут и имеют возможность задавать тут вопросы. Например.

Т.е. следуя этой логике, кто то должен благодарить соседа своей матери, за то, что он по пьяни грохнул первого мужа его матери, и он оказался плодом второго брака?
А как быть мне, в крови которого течёт кровь татар - наследие монголо-татарского ига? Не было бы ига - не было бы меня.
Это конечно не ахти какие примеры, но они чётко отображают не применимость “эффекта бабочки”.

З.Ы. Когда мы начнём прививать патриотизм не примерами из прошлого, а надеждами на будущее?

belaal
AIRDAN:

Т.е. по логике цепочек сообщений получается, что в наследство нам досталась память и гордость и благодаря именно памяти и гордости мы рождаемся и пишем тут?

Утверждаю. Пришла весна.

6wings
AIRDAN:

Т.е. следуя этой логике, кто то должен благодарить соседа своей матери, за то, что он по пьяни грохнул первого мужа его матери, и он оказался плодом второго брака? А как быть мне, в крови которого течёт кровь татар - наследие монголо-татарского ига? Не было бы ига - не было бы меня. Это конечно не ахти какие примеры, но они чётко отображают не применимость “эффекта бабочки”.

вот это, как раз, и называется “передергивать”.
За такое обычно бьют подсвечниками.

SAN
AIRDAN:

Или я не правильно понимаю?

Вы - троллите.
И прекрасно это понимаете…

Vitaliy70

строго говоря ныне живущие должны поколению войны
не более и не менее чем дети должны родителям
воевала вся страна

а если бы я захотел заняться троллингом
я бы сказал
что они даже не просили их рожать

а если кто то хочет предъявить своим детям на том основании что их родил
это выглядит как то…неправильно

Wit
AIRDAN:

З.Ы. Когда мы начнём прививать патриотизм не примерами из прошлого, а надеждами на будущее?

нам в школе рассказывали, что через… ищё-чуть-чуть и от каждого по возможности, каждому по потребности… ну мы 3,14здец как этим гордились, питриатизьм аж зашкаливал… это пример патриатизьму в надежде о будущем…
пример патриотизма прошлым - Вы, Юноша, могли вообще не родится, а ваши родители могли закончить в газовой камере, даже не встретившись, если бы ваши прадеды не совершили неимоверный подвиг!
Чем гордятся вообще народы? Своей историей, своими достижениями, своими героями, от поэтов и писателей до полководцев и политиков, и это заметте, всё было в прошлом, а не в будущем!
Так что Ваш высер это всего навсего цинизм левель 200…
Вы вполне можете быть патриотом своей родины и гордится достижениями ваших предков, но будущее лежит на ВАШЕЙ совести, и этим потом смогут гордится ваши потомки, если остануться патриотами, но никак не на оборот…

6wings
Vitaliy70:

а если кто то хочет предъявить своим детям на том основании что их родил это выглядит как то…неправильно

“родил” - может, и недостаточно, а вот “вырастил” - более чем. По закону дети и алименты платить могут…
У Вас у самого-то дети есть? Представляете, сколько денег, сил и времени уходит у родителей на них?

Vitaliy70

моим детям уже достаточно лет))
а вырастить детей не сложнее чем просто жить

6wings
Vitaliy70:

моим детям уже достаточно лет)) а вырастить детей не сложнее чем просто жить

вы просто уже всё забыли ))
Моей старшей 41, средней 34 и я тоже давно забыл как они росли, а вот младшему 14 и он порой неделями живёт у меня (а не у матери). Вот он-то забыть не даёт, что такое “растить и воспитывать детей”. И с воспитательной, и с материальной точек зрения.

blade
Wit:

Чем гордятся вообще народы

Нормальные- ничем не гордятся (имхо)
Просто делают дело, которое умеют делать хорошо: немцы- сосиски, чехи- пиво, финны -масло…, растят детей, подметают двор (свой) и убирают за собакой, когда она на прогулке…
“Мы не сеем не пашем
Не строим
А гордимся общественным строем” (Э.Рязанов, “Забытая мелодия для флейты”)
А гордиться- это когда уже нечем заняться (или не охота)
Это- про нас.

Wit:

это пример патриатизьму

Лучший пример Ваша локализация- в стане поверженного врага?
В Munster русских не отлавливают на улицах?😃
А средняя продолжительность жизни в Германии-Италии-Токио (это была т.н. “ось фашизма”)- какая?
ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Чтобы долго не искали- мы там на 113 (почетном) месте.

Wit
blade:

Лучший пример Ваша локализация- в стане поверженного врага?

Саш, а какая локализация должна у меня быть, ну ф смысли патриатичская?

blade:

А средняя продолжительность жизни в Германии-Италии-Токио (это была т.н. “ось фашизма”)- какая?

про ось фашизма, эт вообще к чему? кто-то сказал что этим гордятся? и враги тут причём? я тут врагов ещё не видел…

blade:

В Munster русских не отлавливают на улицах?

про Мунстер не скажу, давно там не был… а в Мюнстере у нас навалом русского всего, от клубов по интересам до магазинов и цирюльниц…
У меня жена в русском клубе школу искуств открыла, приходят все, кому нравится, русские, не русские, христиане, мусульмане… ни кто тут русских за врагов не считает…
к стати, в стольном граде Гамбурге очень известен русский танцевальный коллектив Колечко, ну очень популярны у немчуры, всегда буря оваций…
ну дык вернёмся к патриотизму и гордости, тут ни у кого ума ещё не хватило воспитывать патриотизм на будущем… на истори, на искустве, на зодчестве, на культуре вообще, но это всё достижения из прошлого, но никак не из будущего…

blade
Wit:

Мунстер не скажу

Ну, нету у меня на клавиатуре “умляута”, как я напишу, что Мюнстер?
Хотя в душе-знаю, как правильно 😃

Wit:

ну дык вернёмся к патриотизму и гордости,

Я так думаю, что патриотизм и гордость- два совсем разных понятия?
А нам их пытаются втюхать под одно?
То есть, исходя из гордости за С.П.Королева, Первого космонавта, творений Чайковского, гения Р.Алексеева (суда на подв. крыльях, экранопланы) - мы должны гордиться и тем, что наблюдаем вокруг сейчас?
Zusammen, если выразиться по-немецки?

Wit

я бы так расставил

blade:

за С.П.Королева, Первого космонавта, творений Чайковского, гения Р.Алексеева (суда на подв. крыльях, экранопланы) - мы должны гордиться

без ложного стыда, имеешь право!

blade:

тем, что наблюдаем вокруг сейчас

ну… как бэ эта… ну в опчим и так ясна…

АИП
Маркс:

как Гооргиевская ленточка НЕ может быть символом победы. Символ победы, как уже отмечалось выше, “Красное знамя Победы”.

AIRDAN:

Я горжусь своей семьёй за то что всегда жили “не по лжи”. Поступок - не по лжи

Вот об этом и речь. Власть публично врёт, через символы Победы, а “гордые” “наследники” в силу каких то причин поддакивают ей, делая вид, что верят в эти символы, что якобы не разумеют этой лжи и, по сути, поддерживают тем самым эту лживую власть. А потом сами же о себе говорят, что они “белые и пушистые” и живут не по лжи, как иудушка Солженицин призывал. Ничего хорошего эти наследники в итоге не получат, только осколки от горшков.

AIRDAN:

прививать патриотизм не примерами из прошлого, а надеждами на будущее

Это как? Разве патриотизм не основан на прошлом? На причастности к прошлому, на неотделимости этого прошлого от нас сегодняшних, каким бы оно не было?

АИП
Black_Raven:

стоит отделять народ от перекрасившихся коммунистических и комсомольских номенклатурщиков, которые ради своей “достойной” жизни развалили Союз

Не могу согласиться с “отделением”. Повторю не моё, но всем известное: народ достоен своей власти. Мы вчерашние (советские) и сегодняшние (капиталистические) вполне соответствуем, на временной момент, “соответсвующей” власти.
А далее согласен.
Президент - член КПСС;
председатель правительства - член КПСС;
министр обороны - член КПСС;
Глава центробанка - член КПСС;
Главный ваучер - член КПСС и т.д. и т.п.
Но, повторю В.И. Ленина:
«Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать.» - В.И. Ленин.
Нет, ну до чего же гениальный человек. Предвидел сегодняшних.
Итак, если во главе страны стоят (см. цитату В.И. Ленина) такого уровня люди, то и народ им под стать. Поэтому мы и не имеем права наследовать великую Победу до тех пор, пока не начнём возвращать свои великие символы.

юзеф
Питерский:

Как Вам такая версия?

Ай да молодцы девочки, глаз порадовали))) И никакой пошлости.

Маркс
юзеф:

И никакой пошлости.

ну да, это же не “на фоне монумента”, а всего лишь на федеральном канале ))
и вероятно в прайм-тайм

интересно, а куда смотрят “защитники детей”, “православные активисты”, СК наконец?
почему Эрнст до сих пор не сидит ??

6wings

как же таг - сиськи есть, а темы нет?