Расул Мирзаев кто ?
При этом все прекрасно понимают, что убил умышленно.
Замените ВСЕ на Я - и бог с вами.
1.2. Прав тот, у кого машина БОЛЬШЕ и дороже.
Не конкретно. Кто правей тот, кто на лексусе или тот, кто на инфинити? 😃
чтоб разговоры о Фемиде и её слепоте прекратить на корню.
Она у нас слепой никогда и не была.
Разве только на родине или в Швейцарии. Здесь, и не только, прозрела.
Замените ВСЕ на Я - и бог с вами.
Олег, уверен, что нижевысказанное мнение не только мое, но и ВСЕХ, ну большинства форумчан точно:
делайте правильно ссылки!!!😈
Она у нас слепой никогда и не была.
так в этом и дело что она у нас с выпученными “президентскими” глазами.
Она у нас слепой никогда и не была.
Сорри, не ту картинку зацепил. Вот та:
Снизу текст:
Зрячая Фемида.на Верховном суде России. Москва ул. Поварская 15.
В Верховном суде России придумали свою богиню правосудия! Когда готовили программу проектирования, в самом суде сказали, что “наша Фемида не может быть с закрытыми глазами, поскольку она все видит и все знает”, — огорошил главный архитектор проекта реконструкции Верховного суда Юрий Милаев. — То есть древнегреческих канонов было решено не придерживаться". И на изумленный вопрос: а как же, собственно, беспристрастие? — архитектор невозмутимо пояснил: “Если вы заметили, наша Фемида без меча, то есть никого не режет и не бьет”.
Разговор перед статуей правосудия в Верховном суде:
- Зачем у Фемиды завязаны глаза?
- Чтобы она судила, не взирая на лица.
- Тогда ей надо еще заткнуть уши, чтобы судила, не слушая указаний.
- Для полноты эффекта ей надо еще обрубить руки, чтобы она судила, не беря на лапу.
- За что вы издеваетесь над бедной женщиной? Она и так у нас инвалид первой группы на голову.
Самара, клуб Звезда. Канзасцем вход запрещён. Никакого национализма, просто человек не прошёл фейсконтроль. Причина - падение рейтинга клуба в связи с участившимися драками и поножовщинами.
Замените ВСЕ на Я - и бог с вами.
Заменяю, но напоминаю, что классификация у юристов по теории классификации преступлений удара спортсмена является отягчающим обстоятельством и последствия удара будут как умышленное причинение вреда, т.к. этот человек в отличие от простого гражданина ЗНАЕТ о последствиях применения своих навыков. У меня напарник юрист со стажем, всё по пунктам закона и его дополнениям растолковал.
меня напарник юрист со стажем
Тогда в первую очередь он должен был вам растолковать что в классификации по статье УМЫШЛЕННО первое что надо доказать и обосновать так это наличие УМЫСЛА и сознательную НАПРАВЛЕННОСТЬ фактических действий на достижение умышляемого результата.
Соотвестственно написав (подставляя “я” вместо “все” )
При этом я прекрасно понимаю, что убил умышленно
Вы декларируете свою убежденность в том несомненном по вашему мнению факте, что нанося удар, бивший сознательно и преднамеренно ставил свой целью этим ударом именно УБИТЬ. Не покалечить, не сбить с ног, не … что то иное, а именно убить. И это ему удалось. Если вы действительно на основании тех материалов что были озвучены в этом убеждены, не на основании собственных озлобленности и измышлизмов, а на основании материалов что вы видели и знаете достоверно, то бог вам судья. И хорошо чтобы этот судья не пользовался вашими принципами и подходами “судя” вас самих.
Мой напарник каждый день гоняет на велосипеде. Напарник цел и велик тоже. Практикуясь в полётах я раньше летал два раза в день, перед и после работы. В итоге мои самолёты при минимум одного раза в неделю полётов живы по 4-5 лет. Я к чему? Вы меня хотите убедить, что человек практикуясь ежедневно в своих навыках случайно махнул рукой и асфальт сам напал на вражину?
Тогда в первую очередь он должен был вам растолковать что в классификации по статье УМЫШЛЕННО первое что надо доказать и обосновать так это наличие УМЫСЛА и сознательную НАПРАВЛЕННОСТЬ фактических действий на достижение умышляемого результата.
Умысел именно в том, что спортсмен по боям-единоборствам ЗНАЕТ СИЛУ УДАРА ОТ КОТОРОГО ЧЕЛОВЕК УПАДЁТ. Я В ЭТОМ УВЕРЕН. Дальше обьяснять смысла нет, только совет - пообщайтесь и Вы с юридечески граммотным человеком.
случайно махнул рукой и асфальт сам напал на вражину?
Абсурдность оправдания Мирзаева идеально проиллюстрирована ответом ниже:
Это что же получается, любой может кого угодно “толкнуть”, а виноватым будет
асфальт, рельсы, поезд метро
Вопрос очень сложный и правда, имхо, где то посередине.
Убить я думаю- в той ситуации у Мирзоева и мыслей не было . Унизить, опустить - это да. Но не убить.
На умышленное убийство никак не тянет.
А по поводу профессиональных навыков опять сложный вопрос. Водителя-профессионала сажать за смерть в ДТП по его причине так же нужно на больший срок чем чайника?
Четыре года колонии большинство б устроило.
нанося удар, бивший сознательно и преднамеренно ставил свой целью этим ударом именно УБИТЬ. Не покалечить,
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
- Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
… - Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1354
© КонсультантПлюс, 1992-2012
При этом если:
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
- Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса,…
Посему я, предполагая, что М. ударив А , зная свои способности, рассчитывал оглушить его, а это нанесение, как минимум легкого вреда здоровью(115) или нанесение побоев.(116)
Ни ст. 115 ни ст.116 не предполагают повлечение после себя смерти жертвы.
Я не эксперт, который не может видет причинно -следственной связи между ударом М и падением А. Я эту связь вижу. В результате падения А ударился и умер (ну вроде так, про больничку я не знаю).
Был ли у М умысел убивать? Уверен, что нет. Был ли умысел вырубить? Уверен, что да.
Вот сюда и подключается ч. 4 ст. 111 : " повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего,"
--------------
Как можно было приравнять удар в морду нанесенный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ БОЙЦОМ к тому, что кто-то бежал по коридору, задел жертву и она упав убилась, я не понимаю. Умысел на задевание отсутствует, а умысел на удар? НЕАЯНО ВЛЕПИЛ? НЕОСТОРОЖНО?
Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
- Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев
(ну вроде так, про больничку я не знаю)
Кроме того, речь зашла и о врачебной помощи, которая была оказана студенту в больнице: она была недостаточной. Во-первых, его начали обследовать только через два часа после прибытия. Это подтверждается и показаниями других свидетелей, друзей Агафонова, с которыми он и приехал в больницу. Также на протяжении двух дней, пока он находился в больнице, помощь, которую ему оказывали, не соответствовала характеру повреждения. У него была травма мозжечка, и при тяжелой черепно-мозговой травме курс лечения должен был быть иным. Об этом говорят показания, которые есть в деле.
Умысел именно в том, что спортсмен по боям-единоборствам ЗНАЕТ СИЛУ УДАРА ОТ КОТОРОГО ЧЕЛОВЕК УПАДЁТ. Я В ЭТОМ УВЕРЕН.
Ну тогда уж сразу отправляйте аргументацию к тому несомненному факту что ударил он УМЫШЛЕННО вот уж что тяжело оспорит то тяжело оспорить. Захотел решил и ударил. И результата достиг несомненно - ну то есть удар как бы в наличии. И причинно следственная связь смерти с ударом тоже несомненно есть. Ну значить доказано - убил умышленно. Был умысел (какой не важно) была реализация умысла (какого не акцентируем) смертельный исход связанный с реализацией задуманного на лицо - предумышленное убийство. Ах да бивший он ведь не один был - значить предумышленное убийство совершенное в составе группы. И бил на глазах у товарищей потерпевшего - значить с особым цинизмом. Вот как славненько выходит - что там у нас по такой статье положено - предумышленное убийство в составе группы совершенное с особым цинизмом.
Чтоб Вас так судили за дела ваши.
Абсурдность оправдания Мирзаева идеально проиллюстрирована ответом ниже:
абсурдность логики подобных размышлизмов продемонстрированна выше.
Виноват толкнувший - тут разночтений нет и никто вины с ударившего не снимает. Не передергивайте. Вопрос идет о степени вины и класификации намерений, действий и причин их вызвавших. Если вы оттолкнете от своей девушки пьяного мудака, ее лапающего, тот споткнется, треснется головой о бордюр и окочурится - тоже предумышленное убийство будете лепить.
WBR CrazyElk
P.S. “Аргументы” родственников потерпевших на суде - не могу слушать что говорит эта блядь - о многом говорят как не поверни. Даже если встать на эту позицию выходит ходил ходил потерпевший по лядям и доходился. Вывод не хрен к лядям ходить опасно для здоровья. А если не по лядям ходил потерпевший и правильный пацан был того хуже - выходит яблоня от яблоньки считающей что все кто не по нутру бляди и ушлепки не далеко укатилась.
Karalexey - Еще добавьте к цитатам кодекса ЮРИДИЧЕСКОЕ определение - “Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью” и все станет на свои места.
Раз по намерениям было нанесение, легкого вреда здоровью или нанесение побоев. А по результатам смерть. То это не умышленное убийство (умысла не было). Убийство по неосторожности. Когда убивший мог предполагать возможный вред но необоснованно или самонадеянно считал что вредные последствия не наступят или он может их предотвратить но не предотвратил. (не дословно смысл)
Сходится ? Мог догадаться что не пряником прикладывает, но считал что от удара фатальных последствий не будет - опыт оправления в нокаут огого какой и все живы.
Давайте ещё раз. Видео и показания по горячему. Мне глазам не верить?
Такое впечатление, что когда идёт разговор о деле Мирзаева - Агафонова, то две спорящие стороны обсуждают разные случаи и разные видеозаписи произошедшего!
Сторонники поведения Мирзаева упрямо всем рассказывают удобную им версию:
дескать “русский негодяй-хулиганище” с игрушечной машинкой оскорбил всех и вся, а “благородный кавказец” бросился аки рыцарь на защиту “невинной девы” и дал местному “агрессору” всего лишь щелобан, от которого при помощи асфальта и “плохих” русских врачей тот и скончался.
Прям как в детском стишке про муху-цокотуху, паука и храброго камарика-защитника цокотухи.
Вы кого пытаетесь обмануть, нас или себя?!
Для того, кто видел видеозапись ВСЁ ОЧЕВИДНО.
Агафонов не сделал ничего предосудительного, за что его можно было бы ударить.
Если парню понравилась девушка и он подошёл к ней познакомиться - ЭТО АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО, тем более в ночном клубе.
Напомню на всякий случай: события развивались в РОССИИ, В МОСКВЕ, ГДЕ ЭТО СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ, а не в кишлаке-ауле со средневековыми строгими обычаями, запретами и бесправным положением женщины-вещи, к которой нельзя подходить и разговаривать без спроса её хозяина. Хочешь жить по этим “законам” - оставайся жить в кишлаке подальше от цивилизованных людей (Мирзаеву, правда, больше нравилось в Москве “мацать” разных клубных “девушек” за грудь - в Инете полно таких фото).
Агафонов не оскорблял её - шутка о катании на игрушечной машинке (чтобы начать разговор) никак на оскорбление не тянет.
Мирзаева РЯДОМ НЕ БЫЛО В ТОТ МОМЕНТ, посмотрите на видеозапись и показания той же “девушки” - он подошёл позже и от неё направился к Агафонову.
Иван не оскорблял и Мирзаева - НЕ ПЫТАЛСЯ ЗНАКОМИТЬСЯ с женщиной В ПРИСУТСТВИИ её спутника.
На вопрос Мирзаева: “Может и меня покатаешь?” он просто ответил (что то же надо было отвечать) “Если хочешь и тебя покатаю”, опять же БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ и вызывающих фраз, которые могли бы повлечь конфликт.
Сексуальный подтекст слова “покатаю” (в контексте наличия там игрушечной машинки), который сейчас пытаются доказать Мирзаев и клубная “девушка” - бред и попытка найти оправдания немотивированной агрессии Мирзаева.
Либо у них (и их сторонников) есть свой жаргон (вроде уголовной “фени”) о котором все остальные люди не знают и на котором “покатать на машинке” - это значит вступить в половые отношения:)
То есть Мирзаев ударил НИ ЗА ЧТО - из хулиганских побуждений и предоставившейся (формально) возможности покрасоваться умением бить людей (просто больше нечем хвалиться).
Из-за НЕОЖИДАННОСТИ удара (вызова выяснить отношения не было, оснований для драки тоже - Иван же никого не оскорблял, отошёл от “девушки”, как только та сказала, что не одна) Агафонов потерял равновесие и потому так неудачно упал.
Поэтому, думаю, выставлять погибшего потерпевшего виноватым, а виновника смерти, распустившего руки хулигана - правым, могут либо недобросовестные, предвзятые люди (когда этнически свой всегда прав), либо те, кто не совсем разобрался в данной ситуации.
Если вы оттолкнете от своей девушки пьяного мудака, ее лапающего, тот споткнется
Агафонов не лапал и его не оттолкнули, а профессионально ударили в голову. Это называется передергивание и утрирование. Много текста не по делу с околоюридическими формулировками для убедительности чтобы заморочить мозги. Классическая демагогия - “браво”. За обилием убедительной шелухи малозаметно извращенние сути.
Давайте ещё раз.
т.е. история изложенная на камеру журналистке - достоверна как E=mc^2? Или в обрезке видео с камеры слежения слышно, кто что кому говорил? Или там как раз видно как успокаивает Мирзаева кто-то из друзей Агафонова? Ну-ну…
Верно выше сказано: не дай бог Вам быть судимым человеком вроде Вас…☕
Агафонов не лапал
А Вы - ЕЩЕ один очевидец того, что происходило, просто стояли рядом и все-все видели??? 😃
ЕЩЕ один очевидец
Ещё одному демагогу напомню что есть Видео и если ли бы имело место лапание то об этом звучало бы в прессе. Скучны и примитивны ваши передёргивания рассчитанные только на недоумков.
Это что же получается, любой может кого угодно “толкнуть”, а виноватым будет
асфальт, рельсы, поезд метро
Не любой. Доказать легко - например вы (или сантехник Иванов) ударили Киркорова (Сердюкова, Жириновского, Вексельберга) , он упал, ударился и умер. Сколько лет дадут ударившему?
Верно выше сказано: не дай бог Вам быть судимым человеком вроде Вас…
Так как владею собственным бизнесом, то под моим чутким руководством трудится энное количество людей которые как все люди переодически допускают ошибки или откровенно залетают. Я их наказываю. Слыву строгим, но справедливым начальником 😃. Посему прекрасно знаю цену безнаказанности.
В данной ситуации убийца должен сидеть. И не просто сидеть, а долго сидеть. Вот неколько причин. Если есть ум, то складывайте причины и следствия прикидывая последствия.
- Дело резонансное. Даги и чехи по сути своей дикари пребывающие в феодально-крепостном строе. Сие откровение я получил прослужив с данными нациями срочную и насмотрелся в обычной жизни. Истребив русских на своей территории сейчас от судьи они услышали - убивайте, можно, 2.5 условно не срок. НО. Если подобное сделает русский, то это будет уже национализм, с реальными сроками.
www.youtube.com/watch?v=69wHrvmW0A4
Посмотрите ещё раз. Не набью морду. Не вы…бу 3,14са. СЕМЬЮ ВЫРЕЖУ. Это их общее отношение к русским. Повторюсь. У нас в Самаре клуб Звезда очень серьёзное заведение принадлежавшее СОК. Теперь вход лейканам туда запрещён. Никакого национализма. Не прошёл фейсконтроль. Причина падение имиджа клуба из-за драк с поножовщиной. Как гости с кавказа провоцируют на драки знаем, что не дерутся а режут и убивают тоже. Я удар на видео видел. Проффесиональный. И сидеть, за такой удар надо как за применение оружия.
2.
www.youtube.com/watch?v=k3r1kD5julk
В свете последних событий не вижу причин чтобы воодушевлённые дети гор не ринулись исполнять сиё пророчество.
Если есть сомневающиеся в истинних взаимоотношениях наших наций, то им в личку могу скинуть видео первой и второй чеченской с отрезанием голов и комментариями. Это не для общего просмотра.
ЗЫ Олег Краснояров, я один замечаю по темам касаемых северного кавказа Ваше предвзятое отношение в пользу чечен и дагов? Вас мулла случайно торжественно в шею не кусал?
Karalexey - Еще добавьте к цитатам кодекса ЮРИДИЧЕСКОЕ определение - “Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью” и все станет на свои места.
А вы ст.111 разве не заметили в моем посте?
Что должно встать на свои места?
Разве я не понятно написал, что более легкая статья 112 имеет ссылку на 111.
Я еще раз пишу, что в отличии от “эхспертов” у меня не вызывает сомнений, что А ударился об асфальт вследствии действий М.
Более мягкие статьи ПРОСТО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ СМЕРТЬ. А она ЕСТЬ.
И ИСЧО:
Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
- Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
- Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
- Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия ), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
www.consultant.ru/popular/ukrf/10_6.html#p238
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Вы меня не ловите на юртерминах. Их достаточно в УК имеется.
Вы вот это почитайте. Ничего не напоминает?
), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Разве он не сознательно отвернулся от падающего после удара?
Вот источник и таких множество на просторах инета.
Автандил, это интернет. Помойка и кладезь нужностей одновременно.
Приведу почти полностью твои слова:
А умный адвокат этот момент никак стороной не обойдет, не будет ведь он золотоносную жилу зарывать
Ну ведь ты же сам пишешь, что не будет жилу закрывать. Тогда должно быть дело по халатности, как минимум рядом с вышеназваным. Ведь если дали по башке, то кто-то должен отвечать!!!
Ну в чем я не прав? Где это дело, покажи???
Я удар на видео видел. Професиональный. И сидеть, за такой удар надо как за применение оружия.
Вот ЭТО в данном случае и есть самое главное !!!❗
А что мы удивляемся беззаконию и несправедливости? Ведь мы на дне, правовое государство это не про нас.
Независимая организация World Justice Project опубликовала очередной рейтинг “Индекс верховенства закона”, в котором ранжируются страны, максимально отвечающие понятию “правовое государство”. Россия оказалась в нижней части списка по всем показателям. Создатели рейтинга оценивали 97 стран по восьми показателям.
Самые худшие позиции у РФ по эффективности законодательного ограничения полномочий правительства - 92-е место. По этому критерию Россия разместилась между Белоруссией и Никарагуа.
Такой же результат - 92-е место из 97 - у России по уровню безопасности. Страна расположилась между Мексикой и Угандой.
На 82-м месте РФ оказалась по уровню защиты основополагающих прав, ниже - Белоруссия, выше - Объединенные Арабские Эмираты.
По уровню коррупции РФ оказалась чуть выше - на 71-м месте, между Кот-д’Ивуаром и Мадагаскаром.
Читать полностью: top.rbc.ru/society/28/11/2012/833999.shtml