Образование
Это не школы выпускают, это вы таких детей сделали, а теперь валите на школу.
Да нет, мы как раз учим детей.
nnm.ru/blogs/…/kak-professor-diplom-prinimal/#cut
Смешно, было бы…если бы подобное не наблюдал лично…
cucuruzina сегодня, 07:42 #
Через 5 лет она попадет в кадровый резерв Путина, а через 10 станет руководить какой-нибудь отраслью или регионом России. Неважно какой именно, она знает все, что нужно для управления страной.
Ай как жалко, что при платном образовании гопота и нарики в университеты не попадут. Они так мечтают 😃
А если серьезно, если человек хочет учиться, он найдет способ заработать денег на свое образование, если не хочет не найдет. Не такие уж и деньги просят за это. И самое главное, если человек сам заработает себе деньги на образование, то он будет это образование ЦЕНИТЬ! Поэтому я за платное всеми конечностями! И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя (тот кто хотел и смог заработать) не вижу.
Есть такое кино, очень не плохо снятое и достаточно правдивое - Спрут итальянский. Так вот, есть там такой герой, зовут его Тано. Очень сложный неоднозначный персонаж, но история его детства и юношества очень познавательна. Он из очень бедной семьи, но смог пробиться на самый верх финансовой карьеры и возглавить крупный банк. Посмотрите как ему это удалось (он об этом рассказывает очень простыми словами) и поймете о чем я. “Беда не в бедности человека, а в слабости его характера” (с) Спрут
Я правильно понял, что исходя из данных примеров, Вы утверждаете что не единицы, не заметное количество, а именно большинство “больших денег” заработаны честно и, собственно основная мысль моего поста, дети тех, кто заработал (конечно тоже большинство) настроены повторить путь родителей? Заработать сами? Но для этого, всего-лишь, папам нужно проплатить им ВУЗ или купить кучу станков ЧПУ?
А что Вас так БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ заботят? Чтобы жить достойно и растить детей вполне хватает СРЕДНИХ ДЕНЕГ. А средние деньги можно заработать честно. Попробуйте…
А если серьезно, если человек хочет учиться, он найдет способ заработать денег на свое образование, если не хочет не найдет. Не такие уж и деньги просят за это. И самое главное, если человек сам заработает себе деньги на образование, то он будет это образование ЦЕНИТЬ! Поэтому я за платное всеми конечностями! И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя (тот кто хотел и смог заработать) не вижу.
Меньшее количество претендентов на места в Вузе - ниже средний уровень интеллекта студентов. Ниже уровень интеллекта студентов - ниже уровень преподавания. И далее по кругу. Все взаимосвязано.
Когда то в молодости попалась мне книга о модельных моторах - чех автор , к сожалению фамилию не помню. Думаю многим форумчанам она знакома , описываются моторы , характеристики и объемы выпуска по годам. Тогда я сильно удивился - увидев что в Чехии во время оккупации Германией модельные моторы выпускались громадными количествами.
И только много позже я узнал - что в Германии был обязательный предмет в школе - моделизм . Вот она и причина успехов Германии .
Ай как жалко…
Если для Вас художественное кино где “верхом карьеры” “возглавить крупный банк” инструкция и образец для подражания… могу только пожалеть, никак не посочувствовать.
Естественно разъяснения, что для страны Россия “средние деньги” совсем не то, что для страны московия, Вам бесполезны.
И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя (тот кто хотел и смог заработать) не вижу.
Мне жаль , Вас , представитель" среднего класса"…
Ай как жалко, что при платном образовании гопота и нарики в университеты не попадут.
Не только для Сергея:
Конституция РФ. Статья 43.
- Каждый имеет право на образование.
- Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
- Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
- Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
- Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Из всего этого набора гарантий, правительство признает только бесконтрольный 5-й пункт, позволяющий снижать стандарты до “животного” уровня.
Для справки, а то меряемся непонятно чем и как. На сегодня у меня трое деток, двое старших, 86-го и 90-го годов рождения, мелкой 6 лет, поэтому о ней позже. Старшая как в 4-ре года научилась читать, так больше мы к ней не приставали, отлично закончила гимназию и два года назад МАИ с красным дипломом, сейчас работает аэродинамиком в вертолётном КБ. Средний тот же МАИ, заканчивает пятый курс. Старшую принимали в институт по результатам собеседования, ибо её туда пригласили. Пацан экзамены всё-таки сдавал, сейчас отличник, но красный диплом не получит, на первом курсе почудил. Старшая после школы имела за душой три языка, английский, францйзский, испанский, средний английский и немецкий.
Для чего я это написал?
Для того, чтобы показать, оба поступали на бюджетное отделение, там и учились. Деньги за экзамены не платили, наоборот, старшая получала повышенную, средний обчную стипендии.
Когда мне родители рассказывают, как с их отпрысков вымогают деньги, я смеюсь, ибо это детки вымогают бабки у родителей, чтобы особо не париться. А поскольку в общественное сознание внедрено самими студентами и их предками мысль о том, что везде надо платить, то общество это воспринимает как неизбежность.
На самом деле, если студент хочет знать и учиться, то знать он будет при любой системе и я думаю, что на некоторое время неплохо бы ввести полностью платное образование. Просто потому, что оно де-факто стало платным даже для большинства бюджетников. Талантливых ребят от платы можно освободить, но в наших условиях это опять приведёт к коррупции.
я думаю, что на некоторое время неплохо бы ввести полностью платное образование.
- Нет ничего более постоянного, чем “временное”.
- В Московии можете ввести даже платное зачатие и т.д. Но Россия - не Московия! Вы же живете в ДРУГОМ государстве.
А средние деньги можно заработать честно. Попробуйте…
Давайте. Пробуйте. Флаг Вам в руки.
В любой городишко после Московской области. Семья из трех человек. Он, она и ребенок. Она - препод в школе (ха!), он врач, со стажем (ха! ха!).
Рискните, на их среднюю??? официальную зарплату, хотя бы просто прожить.
Судя по Вашим высказываниям (Ваш герой-Тано), Вы скорее всего банковский работник. Поправьте, если не угадал.
И пожалуйста, проинформируйте, это какие, такие СРЕДНИЕ ДЕНЬГИ для достойной жизни Вы имеете ввиду. В цифрах, пожалуйста.
Чтобы жить достойно и растить детей вполне хватает СРЕДНИХ ДЕНЕГ.
И еще. Очень мне нравяться эти “сравнения” с развитым Западом, например, “все греки имеют право на бесплатное образование на всех ступенях в государственных учебных заведениях” (ст. 16.4. Конституция Греции 1975 г.). В Италии “способные и достойные ученики имеют право перехода в высшие ступени школ, хотя бы они и были лишены средств” (ч. 3 ст. 34 Конституции). Во Франции “организация общественного бесплатного и советского образования всех ступеней является долгом Государства” (Преамбула Конституции 1946г., являющаяся составной частью Конституции Французской Республики 1958г.) и др. государства,
как то там народ понимает, что учить надо всех, а не только тех, у кого “большой” или “средний”.
Если для Вас художественное кино где “верхом карьеры” “возглавить крупный банк” инструкция и образец для подражания…
Я этого никогда не говорил! Не нужно свои мысли за мои выдавать, пожалуйста.
Мне жаль , Вас , представитель" среднего класса"…
и че? 😃. Мне теперь что делать? Думать как Вы? Я предпочитаю иметь собственное мнение и эта “особенность” очень помогает мне в жизни.
Так мужики - брэк! Погорячились и будэ…
Может определимся о чем спор? Вроде в теме все адекватные.
Так вот, моя позиция: образование, высшее естественно, поскольку среднее пока обязательно, должно быть доступно не просто большинству, а всем гражданам страны! Разницу между доступно и обязательно, объяснять не нужно?
Оплата непосредственно студентом, тем более резкое (4-5 раз) ее повышение, фактически вводит имущественный ценз на вышку.
А желающим учится только платно, без соседства с “деревней”, вам кто-то мешает выбрать соответствующий ВУЗ???
[quote=Жорж;3383055]Конституция РФ. Статья 43.
Ну и что тут не так? Читайте правильно законы совей страны. Среднее - бесплатно, Высшее бесплатно только после победы в конкурсе. Про халявное высшее тут ни слова нет!
Но Россия - не Московия! Вы же живете в ДРУГОМ государстве.
Зависть ни к чему Вас не приведет, а только выжжет изнутри (с) Н. Островский
Вы скорее всего банковский работник. Поправьте, если не угадал.
Не угадали, я еще хуже банкира 😃 Я продавец.
Не угадали, я еще хуже банкира Я продавец.
Продавец “воздуха” 😁 по А.Беляеву?
Зависть ни к чему Вас не приведет, а только выжжет изнутри (с) Н. Островский
А при чем здесь зависть? Дайте нам конкретную цифру, Ваших же слов, о количестве СРЕДНИХ ДЕНЕГ для достойной жизни. Вот и все.
и че? 😃. Мне теперь что делать? Думать как Вы? Я предпочитаю иметь собственное мнение и эта “особенность” очень помогает мне в жизни.
Думайте как хотите…
Однажды я спросил старую мудрую еврейку(с глубочайшим уважением к этому слову!) :" Так много выдающихся людей вашей национальности, выходит,и впрямь избранный народ?" Она ответила мне так :" Все дети рождаются равными,процент умных и тупых примерно одинаков у любой расы, у любого народа .Но у евреев есть традиция - обязательно дать ребёнку МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ! И если есть в нём хоть малая искра божья,она будет замечена а развита. Любой ,самый яркий талант,не получая подпитки в виде образования, годам к 20 -ти угаснет". Я не знаток жизни евреев, если не прав,поправьте!
Понятно, что ребёнок из обеспеченной ( уж не не говорю : богатой) семьи будет иметь преимущество в получении диплома (в крайнем случае ,купят), Даже если если он “не семи пядей во лбу”,устроят его на хорошее место,и даже на руководящее -и будет рулить, а мы будем материться, откуда, мол, такие тупые руководители? Из “кухаркиных детей” ,даже из “умных”,пробиться сумеют считанные единицы.
Отсюда имеем, что процент " недалёких" руководителей будет всё больше и больше,по принципу цепной реакции.Ну добьют они остатки промышленности… Так господа,которые наверху ,вы-то чем кормиться тогда будете? Вы рУбите сук ,на котором и сами сидите!
Дайте нам конкретную цифру, Ваших же слов, о количестве СРЕДНИХ ДЕНЕГ для достойной жизни.
В 55 лет уже можно самому прикидывать сколько нужно для достойной жизни… У всех, как Вы понимаете, свой средний уровень: у кого щи жидковаты, а у кого алмазы мелковаты. Не надо меня провоцировать, это глупо и ничем не помогает.
А на счет продавца - у нас в Москве любой труд должен быть оплачен и любой труд должен быть уважаем! А у Вас? Так вот, может проблема не в Москве кроется, а за МКАД?
Думайте как хотите…
Я так и делаю. Вы не сердитесь, а просто подумайте с чем именно из того, что я сказал Вы не согласны конкретно? Что плохого в том, что абитуриент или студент будет работать, чтобы получить высшее образование? Наоборот, это очень хорошо. Большинство адекватных студентов так и делает. Почему места в университетах должны занимать студенты, которые вместо работы и учебы бухают пиво и гуляют с девками?
В 55 лет уже можно самому прикидывать сколько нужно для достойной жизни…
Не скатывайтесь на личности, а дайте четкий ответ на Ваши же высказывания.
Не надо меня провоцировать, это глупо и ничем не помогает
Не фантазируйте, я Вас не провоцирую. Я пытаюсь узнать у Вас, как у продавца, Вашу же конкрентую цену “СРЕДНИХ ДЕНЕГ для достойной жизни”, а Вы ссылаетесь на мою провокацию. Действительно- глупо и смешно😁
А на счет продавца - у нас в Москве любой труд должен быть оплачен и любой труд должен быть уважаем! А у Вас?
Кто то против?
Одна беда - он должен быть уважаем не только “у Вас в Москве”!
Что плохого в том, что абитуриент или студент будет работать, чтобы получить высшее образование?
Эта идея уже давно пройдена в СССР, когда после окончания среднего специального уч.заведения (техникум) и трудоустройства, поступали на так называемые вечерние отделения ВУЗов по той же специализации.
Такие специалисты на предприятиях ценились гораздо выше обычных выпускников дневного обучения, поскольку имели достаточный опыт работы.
Когда я читаютипа:“У вас в Москве…”, то ясно понимаю, это застарелый комплекс неполноценности.
В январе, в Андорре в кабине подъёмника ехали магаданские ребята. Ехать полчаса, ну и разговорились об учёбе в ВУЗах наших детей. Рассказываю про своих, не верят, и несут по кочкам наших московских и питерских преподов. Мол приезжают только за бабками, не заплатил, экзамен не сдашь. Я в ответ, типа:“А учить предмет не пробовали?” Какое там, слушать не хотят, при этом дочка одного из мужиков сидит, потупив глазки и молчит. Спрашиваю её, молчит, только папа из себя уже выходит. На том и разошлись, мол москвичи зажрались.
Вы хоть чуть чуть научитесь себя-то уважать. Неужели вы сами так и не видите, что выглядите смешно и нелепо со своими претензиями к москвичам. К слову сказать, Россией и СССР рулили и рулят ваши земляки собранные в Москве со всей России, а москвичи в тех министерствах и ведомствах работают секретарями да уборщицами, и то последних уже на таджиков меняют. Это ваши земляки приехав в Москву всеми правдами и неправдами здесь оседают и тащат сюда своих родственников. Уж даже смешно, во французской фирме, где работает моя жена, 85% иногородние, причём не из ближайших областей. Это они тусуются на протестных митингах. Когда спросил жену, чего им то не хватает с их зарплатой от 50-ти тысяч и выше. Услышал ответ:“А они поездили по Европе и хотят чтобы здесь стало так же и им за это ничего не было!”
и даже на руководящее -и будет рулить, а мы будем материться, откуда, мол, такие тупые руководители?
Интересно вы выразились…
Стало быть, есть успехи у ребёнка (уважаемой национальности), нет, без разницы - прикроют… И будет руководить… на беду всем остальным.
Вы хоть чуть чуть научитесь себя-то уважать. Неужели вы сами так и не видите, что выглядите смешно и нелепо со своими претензиями к москвичам.
Кто сказал что то плохого о Москвичах?
Если Вы цитируете и развиваете свои же соображения
Когда я читаютипа:“У вас в Москве…”,
Так цитируйте и другое
у нас в Москве любой труд должен быть оплачен и любой труд должен быть уважаем! А у Вас? Так вот, может проблема не в Москве кроется, а за МКАД?
У меня много уважаемых друзей и знакомых среди москвичей. Как коренных в много поколений, так и живущих десяток другой лет. Начиная от обслуживающего персонала, заканчивая академическими званиями.
Разницы между ними никогда не делал.
Всегда восхищался действительно коренными москвичами, они имеют хорошую отличительную способность - интеллигентность. Способность, утерянную в данное время, видимо, напрочь!
Как утверждал Академик Д. С. Лихачев интеллигентность — проблема не только образования и воспитания, но и генетическая.
К слову сказать, Россией и СССР рулили и рулят ваши земляки собранные в Москве со всей России, а москвичи в тех министерствах и ведомствах работают секретарями да уборщицами, и то последних уже на таджиков меняют.
Как Вас понесло то!
Действительно
то ясно понимаю, это застарелый комплекс неполноценности.
Я так и делаю. Вы не сердитесь, а просто подумайте с чем именно из того, что я сказал Вы не согласны конкретно? Что плохого в том, что абитуриент или студент будет работать, чтобы получить высшее образование? Наоборот, это очень хорошо. Большинство адекватных студентов так и делает. Почему места в университетах должны занимать студенты, которые вместо работы и учебы бухают пиво и гуляют с девками?
Конкретно? Учиться (получать бесплатно знания), должны только те, кто способен их получать. Вне зависимости от толщины кошелька или , вообще его отсутствия. И мерилом этому может быть только экзамен (собеседование) и зачет практической работы.
По поводу, учиться и работать:
У моей супруги, племянник в Челябинске учиться (5 курс,диплом). Учиться и работает. Мама преподаватель вуза (300 $),сестра младшая. Так вот если бы, не было родственников, способных постоянно помогать, ХРЕН бы он учился!!!
В январе, в Андорре в кабине подъёмника ехали магаданские ребята. Ехать полчаса, ну и разговорились об учёбе в ВУЗах наших детей. Рассказываю про своих, не верят, и несут по кочкам наших московских и питерских преподов. Мол приезжают только за бабками, не заплатил, экзамен не сдашь. Я в ответ, типа:“А учить предмет не пробовали?” Какое там, слушать не хотят, при этом дочка одного из мужиков сидит, потупив глазки и молчит. Спрашиваю её, молчит, только папа из себя уже выходит. На том и разошлись, мол москвичи зажрались.
И Вы и магаданские одинаково правы и не правы . Правда посерединке - и объяснение простое.
Программу в серьезных Вузах могут осилить единицы процентов от выпусков школ. Ранее абитуриентов было много больше , мест в Вузах - меньше - и студентами становились только сильные ученики.
Сейчас же - сильных на количество мест не хватает. И те кто не тянет ( как бы не старались) - платят.
Кто осиливает программу - не платит .
И мерилом этому может быть только экзамен (собеседование)
Экзамен и собеседование в свое время были разными мерилами. Иной раз после собеседования (раскрытие кругозора в соответствующей области) абитуриент получал достаточно оснований быть зачисленным в ССУЗ или ВУЗ.
Конкретно? Учиться (получать бесплатно знания), должны только те, кто способен их получать. Вне зависимости от толщины кошелька или , вообще его отсутствия. И мерилом этому может быть только экзамен (собеседование) и зачет практической работы.
По поводу, учиться и работать:
У моей супруги, племянник в Челябинске учиться (5 курс,диплом). Учиться и работает. Мама преподаватель вуза (300 $),сестра младшая. Так вот если бы, не было родственников, способных постоянно помогать, ХРЕН бы он учился!!!
Ну примеров и я могу привести не мало. Мой друг, это ещё в СССР, поступил в 3-й мед, и тут умирает отец, и их у матери двое, ещё младшая сестра. Хотел стать врачом, очень сильно хотел. По ночам работал аппаратчиком на химзаводе, разгружал вагоны и т.д., ибо мать на свою зарплату их тянуть не могла. Закончил институт, стал отличным лором. Другой, родом из Дмитровграда, чтобы жить и учиться, а это МИФИ, по ночам разгружали вагоны, платили им иногда натурой, т.е. тем, что разгружали. Тоже, закончил давно МИФИ, успешный человек, и именно то, что не жил нахаляву, а сам зарабатывал себе на учёбу, считает лучшими годами жизни, а с ребятами, что разгружали с ним вместе вагоны, дружит по сей день. Я уж не говорю о том, что на том же западе бесплатного высшего нет, за всё надо платить. Тут или спорт в помощь, или Макдональдс. Работать и учиться в двадцатилетним не в тягость, а на пользу. Я так и не пойму, чего большинство из вас хочет, если халявы для всех, то этого не будет и просто вредно. Самое дорогое в жизни, это халява. Человек, я о молодняке, чем раньше отвяжется от маминой юбки, тем лучше. Я на завод, к токарному станку пошёл в 16 лет, высшего у меня нет, хотя большая часть партнёров считает, что у меня их аж два. Я их не разочаровываю, ушёл из МАИ с первого курса и ни разу не пожалел, хотя полжизни проработал инженером.