Кому разрешат короткоствол в России?

Colo
ZigZag_ZZ:

Умышленное причинение вреда здоровью повлекшее за собой смерть…

здесь нет умысла причинить смерть или причинить вред здоровью - напугать - может быть, но не более.
умысел - вполне конкретное понятие, обладающее рядом признаков.

alextr

В стандартной комплектации домашней охранной системы присутствует сирена. Если у вора слабые нервы, хозяин не виноват. Да, а по сути байки всё это.
Неожиданно может включиться телевизор, музыкальный центр и т.п. Собака, кошка может на вора наброситься. Тёща может проснуться. Вор ласты склеит. Что посадят хозяина?

внп125

Был бы человек, статья всегда найдется.

ADF
ZigZag_ZZ:

Умышленное причинение вре…

Так здесь самый нюанс - что наши самые гуманные запросто умудряются доказывать этот умысел… А ведь бомжи могли бутылку с метанолом с собой принести, как и гранату.

Ведь также есть байка, как человек тоже в своём гараже растяжку поставил, когда ему надоело, что десятый раз подряд шмонают там… Ну, злоумышленники благополучно подорвались. И суд довольно быстро постановил, что они с собой гранату принесли и сами подорвались. 😈 Человек был бывшим сотрудником 😒

blade
авсенев:

а электрошокер сейчас подпадает

Там неясно написано: типа, "шокеры продаются гражданам РФ свободно, но только отечественных производителей…: что в переводе на обычный- кастрированные по мощности.
В то же время, на любом рынке они лежат свободно от китайцев, с виду- трещат, как надо. А что за них будет- нету информации?

ADF:

под “безлицензионные” имеется ввиду “пока не нашли”

Не так: эти штуки производит Тула, а баллоны к ним- вообще ФГУП в Шиханах. К тому же в заводском описании написано: "

  • сверхкомпактен (помещается в чехле от мобильного телефона);
  • безопасен в обращении (оснащен предохранителем);
  • прост в использовании (для стрельбы нужно поочередно нажать две кнопки);
  • не требует лицензии для приобретения."
alextr:

домашней охранной системы присутствует сирена.

Тут еще её децибелизм играет роль: у домашней- 90-110 дБ, это ни о чем.
У меня в машине (внутри салона) стоит 120 дБ- это уже по нервам лупит, даже когда готов послушать:)
А 140- тут и струю пустить можно, когда внезапно…

ADF:

Опять-же, ГБ по диким собакам действует.

По собакам лучше всего- шокер действует: они разлетаются при первом треске в радиусе 100м! Ну и Догдаззеры никто не отменял?
ГБ- вообще непонятно, когда и где применять: надо направление ветра учитывать, размеры помещения? К примеру в лифте- кто больше наглотается: сама дамочка или- манияГ?
Как раз в замкнутом пространстве или на ветру самое эффективное- пирожидкостные изделия.
А поскольку они еще и бесшумные (там поршневой патрон, как СП4) то вообще отлично: не побеспокоив окружающих, не рискуя самому наглотаться- вырубаешь клиента с гарантией.
Там капсоицин (экстракт красного перца) растворен в глицерине, вперед летит блямба диаметром с полметра, так что клиенту долго еще отмываться, повизгивая при этом…
Ну и маленький бонус: баллончик- собран на резьбе:)
Кто в теме- тот поймет.

ADF
blade:

Не так: эти штуки производит Тула, а баллоны к ним- вообще ФГ

Сцаный Удар штоле? 😆
Угу, ну просто жутко эффективный, ага-ага.

blade:

По собакам лучше всего- шокер действует: они разлетаются при первом треске в радиу

Трещалка стоит 1000+ рублей, не слишком ли жырно для собак?

blade:

Ну и Догдаззеры никто не отменял?

  • Это те самые, от которых соседский волкодав зубы скалит, зато кошка у знакомых от страха на месте обоссывается? 😆
blade:

ГБ- вообще непонятно, когда и где применять: надо направление ветра учитывать, размеры помещ…

  1. А доводилось ли вам ГБ применять?
  2. А у удара у вашего не надо учитывать направление ветра и объём лифта? Чтобы после попытки применения узнать, что заряд к нему был просрочен или не содержал достаточное количество действующего вещества. До выстрела этого никак не узнать - оно наглухо запечатано. В ГБ - на вес ощущается, как содержимое переливается, плюс можно кратенько пшикнуть и проверить.
Маэстро
ADF:

Сцаный Удар штоле?
Угу, ну просто жутко эффективный, ага-ага.

А я-то уши развесил…))) Думал, что-то новое изобрели…
Обычный баллончик “Шпаги” поинтересней будет.

samabs

Давно продал все свои резиноплюи, ибо убедился, что лучшее средство самообороны голова и ноги. На самый край нож на кармане и газбаллон. Кстати писал уже, что не раз на своём опыте убедился - не боится народ вида пистолета. Ну никак. Воспринимается как игрушка-недооружие. А вот от ножа убегали.

ADF
samabs:
  • не боится народ вида пистолета. Ну никак. Воспринимается как игрушка-недооружие.

Всё правильно: настоящих пистолетов на руках нет, а есть как раз это самое недооружие в форме пистолета. Откуда страху взяться?

Хотя, чисто в теории, если иметь УСТОЙЧИВЫЙ навык стрельбы из этого самого резиноплюя и применять с нарушением всех предписаний (т.е. попадать туда, куда попадать эффективно, а не туда, куда разрешается “правилами применения”) - резиноплюй очень даже может. Но сулит массой последующих юридических неприятностей для меткого стрелка. И сколько придётся сжечь резиновых патронов (кои дороже настоящих…) и возможно даже пистолетов целиком прежде, чем образуется такой навык?

Реалистично, резинострел может для развлекательной стрельбы быть хорош и для спорта. Если есть, где стрелять и если есть лишняя зарплата на патроны…

samabs

Для развлекательной и спортивной стрельбы есть масса тиров с интерактивным экраном и выбором реальных короткостволов. Кто стрелял с нормального пистолета травмат в качестве спортивного больше не рассматривает.

blade
ADF:

До выстрела этого никак не узнать - оно наглухо запечатано

Читаем внимательно, по буквовкам:

blade:

Ну и маленький бонус: баллончик- собран на резьбе

То есть во первых- после стрельбы его можно развинтить, вставить новый капсюдь КВ21 и собрать взад.
Во вторых- заправить его (давления там никакого нет, просто залит 1см* глицерина с веществом) новой порцией чего то?

ADF:

Откуда страху взяться?

Страха у алкаша или обдолбанного- в принципе нет, они в астрале…
Поэтому задача- вырубить его надо как можно быстрее и втихую, чтобы не привлекать внимания “добрых самаритян”- “ах, ах, ах, бандиты обидели доброго юношу!!!” ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Лотковой

ADF:

А у удара у вашего не надо учитывать

Это- не “удар”, учитывать ничего не надо: стреляет жидким веществом…Ну, если только ветер 10м/сек прямо в мор…лицо?

ADF:

Трещалка стоит 1000+

Давненько видать не бывали в тех местах? 5000+ будет вернее.

ADF
samabs:

Для развлекательной и спортивной стрельбы есть масса тиров с интерактивным экраном и выбором реальных короткостволов. Кто стрелял с нормального пистолета травмат в качестве спортивного больше не расс…

Интерактивные тиры под огнестрел далеко не везде есть, в основном пневматические.

Ну и, стрелять в клубе из клубного - накладно. Конечно, если заниматься регулярно, в пересчёте на каждый выстрел может и дешевле быть - но в общей сумме туда будет уходит одна зарплата целиком… 😈

blade:

…развинтить, вставить новый капсюдь КВ21 и собрать взад.

Ага, это видимо та самая переделка, про которую я говорил. И когда вместо жидкого снаряда вставляется твёрдый 😇

blade:

Поэтому задача- вырубить его надо как можно быстрее и втихую, чтобы не

Мне кажется вы путаете самооборону с местью или нападением. Задача самообороны, сама по себе, вообще не обязывает воздействовать на нападающего. Юридичесукие аспекты опускаем (тут я согласен, что в нашей стране под суд почти всегда идёт задница “самооборонщика”).

blade:

Это- не удар, учитывать ничего не надо: стреляет жидким веще

Вы прикалываетесь чтоли? 😁

  1. А газовый баллон по вашему не жидкостью стреляет?
  2. Как и любая жидкость, брызнутая с большой силой, жидкость склонна распыляться и образовавшееся облако тут-же несет в направлении ветра. Предельная дальность добрызгивания, при этом, гораздо сильнее зависит от объёма жидкого вещества, а не от силы, с которой оно запущено. Удар, где энергия взрыва выбрасывает микроскопическое количество жидкости, пуляет НЕ дальше, чем газовый баллон, из которого долгим нажанием можно миллилитров 50 (или даже 100, из большого) вылить. Думаю не надо пояснять, какое из названых количеств действующего вещества способны оказать более сильное воздействие?
blade:

5000+ будет вернее.

Самые дешевые “шокеры” от тысячи рублей примерно. А нафига брать за 5, если мощность всё равно декоративная?
К слову, правильный электрошокер можно самому собрать (опуская юридический аспект). Только любой шокер всё одно будет требовать наличие навыков рукопашки…

blade
ADF:

электрошокер можно самому собрать

Будете смеяться- в начале 90х я их производил (не путать с “собрать”- серию делал)
Там много технологических нюансов, требований к материалам и т.д.
Китайцы сейчас их производят на очень приличном уровне, практически у нас- недостижимом.
Шокер, кстати- как раз больше рассчитан на психологический эффект, поскольку трещит довольно грозно (нормальный если, на 50000в, а не за 1000руб)

ADF:

Думаю не надо пояснять,

Пояснять не надо: выброс из баллона по давлением 15 атм и пировыброс- две разные вещи. Пиро на 3 метра- попадает в круг Д=20см.( по лазерному прицелу видно)
Баллон плюется- максимум на 1,5м?

ADF:

баллон по вашему не жидкостью стреляет

Нет конечно: газ находится в баллоне в жидкой фазе, при вылете наружу- переходит в газообразную, сильно охлаждаясь при этом…
В пиро- все не так…Там фаза остается той же, жидкой. Только превращается в аэрозоль (это мелкие капли, а не газ!), попав на морду- капсоицин начинает испаряться, драть как морду, так и слизистые. Но при этом- остается налипшим, чего в ГБ- нет в принципе.

ADF:

путаете самооборону с местью

Задача самообороны- не допустить недружественного воздействия и обеспечить пути отхода?
Как это назвать: местью или еще как- мне по-барабану.
Главное- получить нужный результат?
Результат- получается, пробовал лично.

ADF

Вот у меня как раз большие сомнения, что вы лично пробовали.

При этом я не отрицаю, что в некоторых ситуациях все это может оказывать эффект. В некоторых.

В ГБ нет никаких 15 атмосфер. Максимум 8 - если в качестве пропелланта пропан, а скорее всего буквально 2-3 очка.

Испаряется жидкость или нет, так понимаю, зависит от конкретной начинки, но в любом случае:

  1. В момент выстрела вылетает именно жидкость;
  2. Объём действующего вещества из ГБ - значительно выше, чем из любого БАМа
  3. Кучность и дополнительная (аж полтора метра 😈) дальность для подобных распылителей не являются ключевыми ТТХ: так как надо быстро попасть в быстро движущуюся морду (ситуацию со стрельбой в ползающего на четвереньках алкаша не рассматриваем).

Этот ваш любимый удар больше 20 лет на рынке - и что, он стал средством самообороны номер 1? Он вытеснил собой все прочие штуки? Его стали копировать конкуренты? Я даже не буду говорить, что качество исполнения (особенно этих новых, кажется М2) хуже, чем у китайских водяных пистолетов…
В России в свободной продаже нет никаких эффективных средств самообороны. И никогда не было.

Маэстро
blade:

газ находится в баллоне в жидкой фазе, при вылете наружу- переходит в газообразную, сильно охлаждаясь при этом…
В пиро- все не так…Там фаза остается той же, жидкой.

Смотрим видео и убеждаемся, что это не так.)))

samabs:

не раз на своём опыте убедился - не боится народ вида пистолета.

В корне неверное представление о предназначении оружия, и, в частности, пистолета.
Оружием не пугают. Если уж осмелился носить и достать, осмелься и воспользоваться.
А носить только для того, чтобы показать… Ну, не знаю…)))) Проще доставать шприц, и говорить, что он со СПИДом.))))

Вахтанг
ADF:

Всё правильно: настоящих пистолетов на руках нет, а есть как раз это самое недооружие в форме пистолета. Откуда страху взяться?

Реалистично, резинострел может для развлекательной стрельбы быть хорош и для спорта. Если есть, где стрелять и если есть лишняя зарплата на патроны…

Смотря от обстановки. За 18 лет наличия даже газового пистолета (понятно, что слабее травмата) доставать приходилось его всего 3 раза, вы себе не можете представить как “быков” отрезвляет щелчок затвора у лба! сразу человек меняется. Правда, тут возможно имело значение, что я лицо кавказской национальности, и имелось опасение, что оружие быстрее всего боевое.
По второму пункту: в больших городах, как правило возможность пострелять из боевого оружия имеется. Я несколько раз в год туда хожу, расстрелять 200 патрон за час-полтора, нечего делать. Да, это не дешевое удовольствие, но, имея дружеские отношения с владельцем тира, посыльное. Зато навыки обращения с оружием тебе вдалбливают до автоматизма.
Конечно лучше не доводить дело до конфликта. Но, к сожалению не всегда это зависит от нас.

ZigZag_ZZ

Пострелять из короткого ствола с тренингом инструктора-не проблема, каждый тир в Собяновке имеет такую услугу, а уж школы спецподготовки этим и занимаются, это так к слову…
Электрошокеры от фирмы “Март”, типа “Мальвина” и иже с ними, нареканий не имеют, являются частью снаряжения охранника, продаются свободно…
Покурите, я отстой не предлагаю, проверено Электроником 😉
Прикольно, что первые Мальвины были в чехлах от зонтиков, приятный нежданчик для злодея…

ADF

Так это. Частью снаряжения охранника много что является. У охранника зачастую и баллончик есть и даже рация - только всё это дополнительные, а не основные средства.

И повторюсь про навыки рукопашки, НЕОБХОДИМЫЕ для применения электрошокера. При близком конфликте, даже в случае, когда средство имеет какую-то минимальную дистанционность (струя ГБ, метр-полтора), варианты исхода существенно меняются, если противник владеет определенными навыками. Приходилось несколько раз сталкиваться с такими людьми, хорошо что в порядке тренировки в спортзале! Если ты ближе ~1.5 метров и пытаешься направить на такого человека любой предмет - то летишь лицом в пол даже не успев понять, что произошло. При этом они тебя даже не бьют и руки не выворачивают - но получается так, что ты безоружный и на полу. У некоторых таких людей дома цела коллекция трофеев: ножичков, пневматических пистолетов, электрошокеров, очень спортивных бейсбольных бит. Добрые люди в подворотнях подарили.

ZigZag_ZZ

Уж больно пИстИмистический прогноз, судя по вашим словам, действовать надо снайперу, чтоб из далека и наверняка…
Повторюсь, лёгкий ТЫК Мальвинкой опускает шары в мошонку, а ежели тыкнуть конкретно в оную, то шары неприятеля играют 9 симфонию Шиштоховича для скрипки…
И пистолет в руках дурака его же и убьёт, смерть ботана…

ADF

Ну почему пИстИмистический? Просто учитывающий факторы риска.

Допустим, я крайне против размахивания (любым предметом) перед оппонентом в надежде, что он испугается. И против сближения. Практически любой инструктор по самообороне первым делом говорит: “злоумышленник не оказывается рядом с вами внезапно, он сначала должен к вам приблизиться”. Ну и - первая и едва ли не самая важная мера - не дать к себе приблизиться. Электрошокер требует нарушить этот принцип.

hivolt

В электрошоках все довольно неоднозначно. Показатели мощности которые декларируют производители тоже малость высосаны из пальца как методика их измерений. Реальный поражающий эффект зависит многих факторов: формы импульса, частоты следования, расстояния между электродами, толщины слоя одежды, группы мышц куда применяется. Что касается декларируемого напряжения, так это вообще фигня, от него на практике зависит только толщина пробиваемого слоя одежды. В общем при правильном применении правильного устройства у одного негодяя шансов нет. Если их двое или трое до применения доводить не стоит.