3-я мировая ? Как скоро ?

V_Alex
ДенК:

С такими мозгами, единственное на что можно расчитывать, это продаваны или рабочие на стройках.

Разговоры о том, что “инженер из него не получится - только продавец” от полного непонимания современной ситуации. Щас залогом существования предприятия является эффективный сбыт продукции и все зависит от эффективности отдела продаж (если вы не сидите на госзаказе).
Для работы с клиентом нужны не только навыки, но и соответствующий склад характера, и соответствующая подготовка, и наличие особых способностей. Одно дело тупо сидеть на телефоне и ждать у моря погоды, и совсем другое - активные продажи: поиск клиентов, постоянная работа с базой, организация участия в выставках и тендерах. Технические познания по профилю предприятия продавану желательны, но они не являются определяющими, поскольку к манагеру обычно прикрепляется инженер.

Игорь_Петрович:

ну чёж вы так Родину то не любите ?

Любовь держится на взаимности.

kirill1958
Forom:

Кукиш - только от лени.

Клево вы сейчас простых врачей, учителей, половину пожарных и воспитателей в дет садах в лентяи записали. Или им надо на 3х ставках работать что бы свести концы с концами? Короче как ДАМ завещал - идити в бизинессс

V_Alex
kirill1958:

Или им надо на 3х ставках работать что бы свести концы с концами?

Для того, чтобы работник на работе думал о работе и занимался работой, он должен зарабатывать достаточно для содержания себя и своей семьи (двое-трое детей), включая расходы на медицину и образование детей. Естественно, на одной работе и за 8-часовый рабочий день.
Это - один из основных постулатов Форда, выдвинутых им в начале 20-го века. По текущему состоянию дел видно, что от США в экономике мы отстаем примерно на 100 лет и разрыв этот увеличивается. Пока удалось сравняться только по числу долларовых миллиардеров.

kirill1958
Wit:

к тому, шо ты ничерташеньки не сображаешь и таки переписываешь чужие методички, не имея понятия о реальном положении вещей… на этом диспут заканчиваю…

Да Вит, давай наверное все. У тебя тоже поперли какие то “методички” и ты - военный, инженер и все все все, не понимаешь ущербность наших “модернизаций” типа м3 на 27х сушках, тотальное отставание от запада по двигателям, радарам и все прочее…? И давай честно, ПАК ФА по твоему это не провал и распил дяди Погосяна, а реальная сила которая хотя бы превосходит EF-2000, про F-22\35 вообще молчу.

V_Alex:

США в экономике мы отстаем примерно на 100 лет и разрыв этот увеличивается. Пока удалось сравняться по числу долларовых миллиардеров.

Я это прекрасно знаю! Но вы же видите что тут многие считают, что у нас уровень жизни выше, потому что у нас география и природа. И язык.

А человек который строит офигенные беспилотники и знает в 1000 раз больше моего об авиации, пишет что все у вас хорошечно, это разумная достаточность, принимать на вооружение “модернизации” хлама, который тупо хуже техники вероятного противника. Это как если бы в 1939 и по 1945 не строили новые Як-3 и Як-9 с ла-5фн, а модернизировали И-16 и говорили - так нада.

Wit:

не имея понятия о реальном положении вещей

Виталь… у тебя со зрением все ок? Как прокомментируешь качество сварных швов на супер-пупер армате? Я извините полуавтоматом аккуратнее себе забор на даче варил.
И это ШТУЧНОЕ ручное производство - парадный танк по сути.

yuripasholok.livejournal.com/10376524.html

А говорить, что аккуратно не надо - не надо. Я видел ваши лео 2А6… соотношение визуально как у мерседеса 2018 года с нивой эдак начала 1990х. И это еще не ясно что там наши за СУО\БИУС поставили и какие прицелы…

В самолетах хотя еще грустнее. перед Ростовскими полетушками был в Ахтубинске летал на модельке для 60и летия одного из местных начальников…
Говорю мол а что так много су-35 стоят на “заднем дворе”… в ответ молчание… Интересно, какой процент неисправностей в Люфтваффе 2018 года у вас. И есть ли У НАС в войсках аналоги ваших этих EDAS barracuda да Taranis?

Потому что на параде показали настоящий позор…

Colo
ДенК:

Нужно ли? От 100 т.р. и выше. На некоторые позиции существенно выше. Но Вас не возьму, не проситесь.

рынок труда - на то и рынок - разожмите кулачки платите справедливую цену - полагаю что хорошие специалисты хорошо трудоустроены, и что бы их сдернуть - нужна сильная мотивация

ДенК:

Но Вас не возьму, не проситесь.

Да я как то все больше сам привык,
но за навыки общения с незнакомыми людьми - зачет 😉

hivolt

Блин… ну чего хотите то? Хорошо и достойно жить в прекрасной цветущей стране? Так здесь этого все хотят.
Но не один из ваших не может предложить программу как это сделать. Нормальную, с пошаговым развитием и пониманием, какие социальные и экономические последствия вызовет тот или иной шаг. Сколько шагов нужно пройти и за какой срок.
Если у больного хронический туберкулез, который очень медленно и трудно, но все таки лечится, то предложение немедленно назначить нового доктора, неважно какой квалификации главное нового, а еще безотлагательно искупать больного в купели при -30 и все типа станет хорошо… Это надо быть очень верующим человеком.

Creolka
kirill1958:

Сейчас при устройстве даже спрашиваю (настороженно!) Почему так долго работали в одном месте!

а ранше - а чёт так часто с места на место лётал? Не уживаешся с коллективом?!

kirill1958:

А работать в 1 месте всю жизнь это извините совок.

а менять рабочее место каждый год - безумие

kirill1958:

А БИУС И ТИУС.

Забыл про СОД и ХРОМ спросить

SAN
V_Alex:

Вроде подход был один, но Японии из СССР так и не получилось.

А я и не говорил, что должна получиться.
Речь о том, что манагер не умеет мыслить логически и использует негодные аргументы.

Colo
hivolt:

Блин… ну чего хотите то? Хорошо и достойно жить в прекрасной цветущей стране? Так здесь этого все хотят.
Но не один из ваших не может предложить программу как это сделать. Нормальную, с пошаговым развитием и пониманием, какие социальные и экономические последствия вызовет тот или иной шаг. Сколько шагов нужно пройти и за какой срок.
Если у больного хронический туберкулез, который очень медленно и трудно, но все таки лечится, то предложение немедленно назначить нового доктора, неважно какой квалификации главное нового, а еще безотлагательно искупать больного в купели при -30 и все типа станет хорошо… Это надо быть очень верующим человеком.

только старый доктор по началу лечил, а потом начал тупо деньги сосать, да еще и спрашивать о здоровье перестал 😃
как то странно ждать от команды, которая за последние 10 лет ухудшила ситуацию - что она вдруг встрепенется и начнет вкалывать.
все ж очень просто - чтоб страна развивалась - надо чтоб в нее поверили, я не говорю чужие - но хотя бы свои. А от нас уже все шарахаются как от чумных.
А насчет программ - есть они, а вот если прочитать программы едра и ввп прошлых лет - аж цвести уже все давно должно. Вспоминается анегдот как Леонид Ильич помогал кур лечить, да только не успел - сдохли 😃

hivolt:

Почему-то некоторые считают, что, установив здесь европейские порядки, мы получим Европу.

тут надо от противного - не установив европейские порядки (а это всего лишь соблюдение законов, независимость судов и сменяемость власти) - мы будем скатываться дальше.

samabs
hivolt:

Дык, что то я не припомню, чтобы в той сказке кто то еще кроме него создавал материальные ценности

А Джузеппе сизый нос - друг Карло?

V_Alex
hivolt:

Но не один из ваших не может предложить программу как это сделать. Нормальную, с пошаговым развитием и пониманием, какие социальные и экономические последствия вызовет тот или иной шаг. Сколько шагов нужно пройти и за какой срок.

Дык уже предлагалось. Причем - не просто программа, а вполне действующий современный сценарий - Румыния. Задействован простой и эффективный инструмент - DNA (национальное антикоррупционное агентство) во главе со спецпрокурором Лаурой Ковеши. Уголовные дела заведены на четверть состава парламента и четырех действующих министров, 2600 высокопоставленных чиновников и депутатов уже сидят. Сидит часть экс-президентов. Не расстреливают, как в Китае, но сажают очень активно. Вор идет в тюрьму, независимо от статуса, а наворованное возвращается в бюджет. Происходит это при наличии независимых судов и полном содействии генпрокуратуры и президента и поддержке большинства населения. Как только парламент пытается принять закон, ограничивающий эффективность прокуратуры, на улицу выходит миллион-другой граждан страны.
Они сейчас по ВВП и доходам населения уже обошли Россию, а по темпам роста Китай. В 2017 году прирост экономики составил 8,5%, второе место в ЕС. Перестали воровать, стало хватать своих средств на развитие, за счет этого страна смогла отказаться от траншей МВФ.
То, что этого нет в нашем телевизоре - неудивительно. Кто-ж вам такое покажет - никакие скрепы не выдержат. А так работать можно сколь угодно хорошо и хоть все 24 часа в сутки, но нынешнюю ораву прокормить не выйдет - аппетиты у них растут опережающими темпами.

kirill1958
hivolt:

Нормальную, с пошаговым развитием и пониманием, какие социальные и экономические последствия вызовет тот или иной шаг. Сколько шагов нужно пройти и за какой срок.
Если у больного хронический туберкулез, который очень медленно и трудно, но все таки лечится, то предложение немедленно назначить нового доктора, неважно какой квалификации главное нового

Так самое смешное что у нынешнего руководства ПРОГРАММА нормальная!! Импортозамещение? Отлично и нужно? Замена ветхого жилья - необходимо! Сильная и современная армия - да!!!

А вот реализация… Когда собаки летают самолетами, в Чечне завелся самый настоящий царь дети и родичи которого в 19 лет миллиардеры, а за коррупционные скандалы не сажают и даже не увольняют.
Где вместо современной армии все так же набирают 18и летних детей, сажают в уступающие западным аналогам танки и самолеты и вместо разработкой новой техники пилят бабло и выкатывают очередное корявое Уг.

Взять даже больницы. Я в упор не понимаю, какие враги мешают тупо их отремонтировать и поднять зарплаты бюджетным врачам что бы их тупо стало больше и толковые не разбегались по частным клиникам.

Срок? Так батенька, 18 лет УЖЕ!!! ДОКОЛЕ! СССР с 1945, за 16 лет в космос человека отправил да ядреное оружие поимел. А мы? За 18 лет правления царя стало ХУЖЕ, Даже в оборонке, булаву родить не могем, самолет 5ого колена не могем и так далее…

Говоря вашими словами - когда у человека туберкулез и есть хороши план лечения, но вместо лекарства ему колют глюкозу и удивляются, че это он плохеет, то менять надо и врача что это допустил и медсестер что колют.

Lazy
hivolt:

Но не один из ваших не может предложить программу как это сделать.

Слушайте, уберите из топика цельноватноушаночного Гореславца. Он жеж интеллектом пытается всех задавить, доколе!?

Митричь

Норвежцы и арабцы кстати с 61-го года ни одного космонавта запустить не могут, и ни одного самолета не построили за всю многовековую историю…
Так отсюда вопрос кто в каменном веке живет, и кто страна бензоколонка?

Lazy
Митричь:

Норвежцы и арабцы

Вот вы ватники не понимаете главного.
Главное - что бы простой человек жил хорошо, сыто и в достатке.
А эти ваши “космические корабли”, ржавые да на болтах только для партократов и пропаганды нужны.
Пользы от них никакой, лучше бы учителям да пенсионерам раздали, стыдно то как…

chinuk
Митричь:

Норвежцы и арабцы кстати с 61-го года ни одного космонавта запустить не могут,

А до 61-го ?😃

hivolt
kirill1958:

Срок? Так батенька, 18 лет УЖЕ!!! ДОКОЛЕ! СССР с 1945, за 16 лет в космос человека отправил да ядреное оружие поимел. А мы? За 18 лет правления царя стало ХУЖЕ, Даже в оборонке, булаву родить не могем, самолет 5ого колена не могем и так далее…

.

Неудачный пример. В те годы производительность труда, абсолютного большинства, даже и без роботизации всего и вся была не в пример более высокой. Да и с личными благами как то сильно напряженнее было. Не говоря уже о персональной ответственности за сказанное и содеянное. Вряд-ли бы вам понравилось жить в ту пору.

pv11
kirill1958:

Виталь… у тебя со зрением все ок? Как прокомментируешь качество сварных швов на супер-пупер армате? Я извините полуавтоматом аккуратнее себе забор на даче варил.

А слабо не полуавтоматом, а обычным трансформаторником заборчик сварить? А еще лучше стоямя с вертикалочками и не из “сырца ст.3”, а с чего-нибудь поприличнее!! Про “потолочку” гадскую вооще молчу, пришлось как-то в гараже варить с лестницы окалина закатилась в краги думал уссусь от боли…😃
У меня хотя со зрением и не очень, но особо кривых швов, за исключением навесов на башне (думаю что там это не сильно критично) не увидел. Думаю там бронекапсула сварена автоматами, а все остальное некритичное вручную.

V_Alex
Митричь:

Так отсюда вопрос кто в каменном веке живет, и кто страна бензоколонка?

Для пущего пафосу лучше сразу считать, кто до какой геологической эпохи шарик откатить сможет.

pv11
V_Alex:

Для пущего пафосу сразу считать, кто до какой геологической эпохи шарик откатить сможет.

Тут даже вероятность наступления, той или иной эпохи никто не возьмется предсказать!
Один “умник” говорил: “не знаю чем будут воевать в третьей мировой, в четвертой будут топорами и вилами”.

SAN

Кстати, весьма актуальный вопрос.
И критерий