Казань...
удивляет одно, КАК? найдя самописец не увидели что он пустой?
Читайте внимательно "После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений. "
Какая потеря скорости.
Александр, ну так если летали - должны помнить, что для стабилизатора специально проектируют гораздо больший критический угол, нежели для крыла именно чтобы не потерять управляемость на предкритических уграх атаки.
Так что - какой клевок??!!
не увидели что он пустой?
Что-то, после такого: www.rg.ru/2013/11/19/reg-pfo/ugroza-anons.html думаю, и не найдут самописец. Зря там что-ли начальник УФСБ летел?
Так что - какой клевок??!!
Как-то сложно Вы написали. Классический “клевок” происходит при срыве потока со стабилизатора, тогда он перестает “компенсировать” пикирующий момент крыла и самолет по законам физики устремляется к земле носом вниз. Управляемость тут вроде не причем…
Если идти от обратного - путевая скорость самолета на высоте 50 м была наверное 10 км/ч (почти отвесное пикирование). То я предполагаю, что в момент начала пикированния на 700 м она была меньше 125 уз. Ведь МАК говорит, что при достижении скорости 125 уз экипаж только начал действия. А скорость то продолжала падать! Так на какой скорости самолет пошел вниз? 100? 80?
Возможно было близко к такому
www.youtube.com/watch?v=uIjO0sKBDDw
Если упростить- падал кирпич с высоты 700 м, то падал он 12 сек и достиг скорости у земли 421 км/ч
Если упростить- падал кирпич с высоты 700 м, то падал он 12 сек и достиг скорости у земли 421 км/ч
а кирпич как падал, сам по себе или его два движка подгоняли?
С В-747 впечатляющие кадры! Но вот на авиа.ру начинают комментировать и специалисты не только с “овощебаз”:
"…Пользователь abuabmop:
Из личной переписки -
"Да, есть такая вероятность.
При работе одного автопилота при уходе на второй круг АП (автопилот – прим.ред.) у Боинга отключается и самолет при переизбытке тяги, при легкой машине бешено идет на кабрирование и если не предпринять действия, ты успешно сначала набираешь, а потом выходишь на предельные углы. Рулей высоты для перевода от себя не хватает, нужна перекладка стабилизатора, а это уже действия и навыки.
В “А-те” это могли на тренажёре только 30 процентов пилотов при неожиданном вводе такой вводной, когда эксплуатировали Б-737.
Б-737 - хороший самолет на автоматике, а для пилотирования на руках нужны навыки пилотирования.
Это говорят профи, которым верю я и ты. А они на форумах не сидят".
Пользователь navig2005:
Давайте прекратим вещать ярлыки про перевертышей и хвастаться тем, что когда-то умели выходить из штопора и прочие подвиги, выполнение которых нах… не нужно в лайнере с пассажирами на борту. У погибшего КВС налет пилотом гораздо поболее будет, чем у многих заслуженных в прошлом пилотов ВВС за всю их армейскую службу. Можете пинать меня, господа, я сам военное закончил, но уже столько же в ГА (гражданская авиация – прим.ред.), сколько офицером пролетал. Так вот пример. Я в первый год работы в ГА налетал на 3 часа больше, чем за 13 лет в армии… А кричать, что в кокпите не было пилотов, а был штурман и бортинженер - это просто от желания произвести впечатление на тех, кто далек от авиации и мониторит этот ресурс. У самого крикуна небось в летной книжке и 1500 часов не наскрести за все годы…"
а кирпич как падал, сам по себе или его два движка подгоняли?
Это просто кирпич, причем в безвоздушном пространстве. 😃
Просто для сравнения.
Как-то сложно Вы написали. Классический “клевок” происходит при срыве потока со стабилизатора, тогда он перестает “компенсировать” пикирующий момент крыла и самолет по законам физики устремляется к земле носом вниз. Управляемость тут вроде не причем…
Михаил - о каком срыве на стабилизаторе может идти речь, если и до срыва на крыле не добрАлись. А критический угол на стабилизаторе - выше изначально!
не только с “овощебаз”
navig2005 правильно сказал, а abuabmop - полную лажу загрул…
Не обижайся Пашеч, если не на тему, но к разгадке к истории в Казани, по-моему ближе вот этот товарищ - “…Пользователь abuabmop!”
А про “клевок” - ну и хрен с ним!
вот здесь непонятно…
что имеем
- После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование,
- которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости.
- Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
т.е. сначала самолёт поймали таки и управляли им
потом: - Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
… что бы с 700 метров вогнать машину под таким углом в землю, надо обоим, и левому и правому, отдать колонки до отказа от себя и так их удерживать, сознательно!!! они что, оба и левый и правый одновременно суицидом заболели?
Не обижайся Пашеч, если не на тему, но к разгадке к истории в Казани, по-моему ближе вот этот товарищ - “…Пользователь abuabmop!”
А про “клевок” - ну и хрен с ним!
Ну в чём он прав - до срыва - не довели, перекладывать стабилизатор - не собирались, машина сама замечательно пошла в низ…
что бы с 700 метров вогнать машину под таким углом в землю, надо обоим, и левому и правому, отдать колонки до отказа от себя
Поэтому я думаю , что было по другому. При 125 уз самолет начали выравнивать, когда выровняли скорость была 100 и он САМ начал пикировать (737 носом вниз как правило). Экипаж колонки не трогал, так как думал , что АП включен и вывезет.
Экипаж колонки не трогал, так как думал , что АП включен и вывезет.
Похоже, так и было…
Экипаж колонки не трогал, так как думал , что АП включен и вывезет.
мне думается наоборот… задрало нос, начали рулить, давили от себя что есть мочи, пока стебилизатор не переложило и в горизонтальный полёт не вышли, а там колонки уже до отказа от себя были, вот и нырнули…
странно всё это, бо уход на второй круг ещё на симе учат, до! того как в реальную машину сесть… это стандартная процедура при обучении…
глянуть бы на график высоты по времени… может просочиться когда нибудь…
Поэтому я думаю , что было по другому. При 125 уз самолет начали выравнивать, когда выровняли скорость была 100 и он САМ начал пикировать (737 носом вниз как правило). Экипаж колонки не трогал, так как думал , что АП включен и вывезет.
Т.е. МАК вы не верите? Мак говорит, что колонки до упора от себя были от скорости 125 до самой земли.
Я не спец по боингам, но вот эта версия показалась достойной внимания.
Hamer:
Прошу не пинать меня сильно ногами, но позвольте мне высказать одну мысль.
Наверное всем известно, что на увеличение тяги двигателей (особенно в посадочной конфигурации) 737 отвечает увеличением кабрирующего момента. Цитата:
“4. Согласно отчета AAIB (Air Accidents Investigation Branch) о расследовании инцидента с Боингом 737-300 авиакомпании Thomsonfly, произошедшего в Bournemouth (Великобритания) 23 сентября 2007 года, полного отклонения руля высоты не хватило для парирования кабрирующего момента от двигателей. Выводя самолет из режима сваливания, экипаж вывел двигатели на режим, превышающий полную взлетную мощность. При этом тангаж самолета увеличился до 44 градусов, несмотря на то, что командир полностью отклонил штурвальную колонку от себя. В данном случае необходима помощь стабилизатора.”Далее так же всем наверное известно, что в 737NG с 1996 года предусмотрена активная помощь пилоту по выходу из сваливания. Цитата:
“Когда компьютер системы предупреждения сваливания определяет, что самолёт находится на режиме сваливания (stall ID), то он выдаёт сигнал в систему управления самолётом (FCC), которая перекладывает стабилизатор на пикирование. Чтобы пилот не смог легко парировать данный пикирующий момент взятием штурвала на себя, включается модуль EFSM (Elevator Feel Shift Module), подающий дополнительное командное давление на загружатель штурвала. При этом градиент усилий на угол отклонения штурвала увеличивается почти в четыре раза.”
Так вот собственно в чем мысль. Тренажеры, на которых проходили обучение погибшие пилоты имитировали 737NG или старый 737? Я просто предположил, что если они обучались на 737NG, и именно на нем отрабатывали уход на второй круг, то для них реакция 737 90-го года могла стать абсолютно непредсказуемой и вспомнили бы они про стабилизатор или получилась ситуация как 23 сентября 2007?
мне думается наоборот… задрало нос, начали рулить, давили от себя что есть мочи, пока стебилизатор не переложило и в горизонтальный полёт не вышли, а там колонки уже до отказа от себя были, вот и нырнули…
странно всё это, бо уход на второй круг ещё на симе учат, до! того как в реальную машину сесть… это стандартная процедура при обучении…
глянуть бы на график высоты по времени… может просочиться когда нибудь…
Перкладка стабилизатора пишется!!! Об этом сразу бы написали!
И просто так он сам не перекладывается!!!
Т.е. МАК вы не верите? Мак говорит, что колонки до упора от себя были от скорости 125 до самой земли.
А где это у МАК написано?!
…странно всё это,
А вот еще ключевая фраза оттуда:
“…В “А-те” это могли на тренажёре только 30 процентов пилотов при неожиданном вводе такой вводной, когда эксплуатировали Б-737…”
В “переводе” это означает, что только 30 % пилотов “Аэрофлота” смогли благополучно справиться с такой ситуацией на тренажере при неожиданной “вводной”. А ведь на Боингах они начали летать одни из первых!
Ну понятно что пилоты просрали скорость в процессе ухода на второй, скорей всего автомат тяги был отключен, но даже на 125 узлах 737 не свалиться, сработает Auto stall компьютер, Stick Shaker и предкрылки выскочат в максимальное положение, вот зачем потом отдали штурвал от себя и так пикировали до самой земли вообще не понятно, скорей всего у пилота клин в башке пошел.
А где это у МАК написано?!
Всё смешалось люди кони.
Да действительно в отчёте МАК нет этого. Видать где то в другом месте читанул, а в голове перемешалось.
Ну понятно что пилоты просрали скорость в процессе ухода на второй, скорей всего автомат тяги был отключен, но даже на 125 узлах 737 не свалиться, сработает Auto stall компьютер, Stick Shaker и предкрылки выскочат в максимальное положение, вот зачем потом отдали штурвал от себя и так пикировали до самой земли вообще не понятно, скорей всего у пилота клин в башке пошел.
Ну не было срыва!!! Просто испугались! И дали от себя… Вот что потом было…
А вот еще ключевая фраза оттуда:
“…В “А-те” это могли на тренажёре только 30 процентов пилотов при неожиданном вводе такой вводной, когда эксплуатировали Б-737…”В “переводе” это означает, что только 30 % пилотов “Аэрофлота” смогли благополучно справиться с такой ситуацией на тренажере при неожиданной “вводной”. А ведь на Боингах они начали летать одни из первых!
Ничего это не означает!!!
Главный прибор пилота - его жопа. А в тренажёре - он не задействован.
Вот и не могут отработать адекватно.