Казань...

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Поэтому, если бы действительно стояла задача определять их причины, давно использовалась бы телеметрия вместо записей на борту. Которую не нужно было бы искать и восстанавливать.
И на земле были бы камеры, записывающие каждую посадку и взлет.

Действительно- дело темное…
Решение то простое и не дорогое, газелистов вон принудительно приборы фиксации заставляют ставить.

RexA

Это да… Но в таком случае вполне логично все-таки пойти дальше, и сделать максимально автоматическими режимы взлета и посадки. Тогда телеметрия была бы просто приятным бонусом, и стало бы возможным спасти тысячи жизней…

foxfly
Вячеслав_Старухин:

И на земле были бы камеры, записывающие каждую посадку и взлет.

Да и сам самолет нет никакой проблемы нашпиговать камерами, хочешь- вид из кабины, хочешь- вид внутри, на шасси, движки, стабилизатор и т.д.
А флешку с записью- отстреливать подальше в момент удара о грунт снабдив, естественно, поплавком, пищалкой и радиомаяком?
Почему то этого никто не делает?

Панкратов_Сергей

Получается что у авиакомпаний сильнейшее лобби, не хотят чтоб их бардак в обучении персонала и техническом состоянии техники стал известен помимо как внутри самой компании.

Mick
foxfly:

Да и сам самолет нет никакой проблемы нашпиговать камерами, хочешь- вид из кабины, хочешь- вид внутри

Процесс уже пошел.
rcopen.com/forum/f6/topic135313/1858

CINN
foxfly:

Почему то этого никто не делает?

Наверное потому, что самолёты строят для полётов, а не для катастроф.

Панкратов_Сергей
CINN:

Наверное потому, что самолёты строят для полётов, а не для катастроф.

Ну тогда нужно отказаться от черных ящиков, кислородных масок, спасательных жилетов, спасательных трапов и аварийных выходов.
Экономия будет в тысячи раз более чем необходимые затраты на телеметрию и камеры.😃

Питерский
Mick:

Процесс уже пошел. позитивное видео

Толбоеву покажите. А то он без ручного пилотирования никак не может…

Mick
Питерский:

Толбоеву покажите. А то он без ручного пилотирования никак не может…

Расшифруйте ваше предложение…

Palar

Уже после катастрофы в Казани. Недавние инциденты по техническим причинам.
21 11. 2013 г.
В Ростове-на-Дону из-за неисправного датчика вынужденно сел «Боинг-737».
newizv.ru/…/192869-v-rostove-na-donu-iz-za-neispra…
24.11.2013
Астрахань. Посадка Boeing-737 , неисправность шасси .
kaspy.info/…/10954-v-astrakhani-chut-ne-razbilsya-…

belaal

Возник вопрос к знающим людям. На сайте МАК написано следующее:

Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет

(расследования/17 ноября Боинг 737-500 VQ-BBN/ сообщение от 22.11.2013). Это сообщение выглядит более чем логично, но в чем тогда смысл продавать самолет? Мы знаем, что разбившийся борт поменял далеко не одного владельца, менять новое на старое, как мне видится - довольно глупо (зачем покупать новую машину, если все равно будешь её менять на старую); напротив, замена старого на новое нарушает логику МАКа, ибо обслуживание дешевле, чем доплата за новый борт, который также нужно обслуживать. В чем тогда загагулина?

P.S. Можно предположить, что АК меняя борт на более свежий борется за престиж и имя компании, но это было бы понятно, если бы данный самолет эксплуатировался какими-нибудь Этихадами или Эмирейтсами, а потом был продан в Россию, но связать это предположение с Угандой или Румынией как-то затруднительно.

Palar

Интересно, зачем проверять самолёты, если технической неисправности не было.
20 ноября 2013
Планируется проверить законность проведения всех типов ремонта воздушного судна и выдачи сертификатов летной годности …
Подробнее: sakhalinmedia.ru/…/boing-avrori-proveryaet-sahalin…

Mick
belaal:

какими-нибудь Этихадами или Эмирейтсами

“Не сыпь мне соль на раны…”

Питерский
Mick:

Расшифруйте ваше предложение…

Обратите внимание на кабину пилотов, штурвалов-то нет, одни джойстики!

Вячеслав_Старухин
belaal:

Возник вопрос к знающим людям. На сайте МАК написано следующее:

Ответ был дан чуть выше в статье, ссылку на которую привёл оса:
Эта статья стоит того, чтобы привести здесь её большие фрагменты:
versia.ru/articles/2013/nov/2...er_aviaruhladi

Конвейер авиарухляди
Как и почему МАК и «Трансаэро» заполонили российское небо старыми самолётами
… Анодиной в создании «Трансаэро» помог Михаил Горбачёв, которого она смогла убедить в необходимости создания частного авиаперевозчика. Возглавил новую компанию сын Анодиной Александр Плешаков, ныне председатель совета директоров. А генеральным директором стала Ольга Плешакова – его жена. Сама же Анодина стала акционером компании с 3% акций, невзирая на занимаемую ею должность руководителя контрольно-расследовательного органа.

Нужно сказать, что МАК – весьма необычная конструкция. Созданный в соответствии с Указом президента от 05.08.1992 № 439, постановлениями правительства РФ от 23.04.1994 № 367 и от 07.04.1995 № 316, а также Соглашением между правительством РФ и МАК об условиях его пребывания на территории РФ от 20.10.1995, этот орган является структурой СНГ и реорганизовать его сегодня практически невозможно: для этого нужно вновь собрать президентов 11 стран СНГ. При этом полномочия комитета также необыкновенны: должности руководителей и сотрудников МАК приравнены и наделены полномочиями федерального министерства и установлена обязательность решений МАК для всех органов России. Помещения МАК и его имущество неприкосновенны. Здесь не применяется законодательство РФ. Имущество МАК, находящееся на территории Российской Федерации, пользуется иммунитетом в отношении обыска, реквизиции, экспроприации, конфискации или иных форм судебного вмешательства. МАК освобождается от всех налогов, сборов, пошлин и других платежей, взимаемых на территории Российской Федерации. (Сертификация только одного самолёта, которые проводит МАК, стоит примерно 3 млн долларов, отмечал как-то адвокат Игорь Трунов). Председатель МАК и его заместители пользуются иммунитетом, то есть «не подлежат судебной ответственности за действия, совершённые ими при исполнении служебных обязанностей». Должностные лица МАК в отношении себя и членов своих семей имеют дипломатические привилегии и иммунитеты, которые сохраняются и после прекращения их службы в МАК. И так далее.
При этом международное соглашение, на основе которого создан МАК, подписанное главами стран СНГ в декабре 1991 года, должно было быть ратифицировано в форме принятия отдельного федерального закона, которого нет. Фактически МАК более 10 лет существует на временной основе, являясь прекрасной иллюстрацией к поговорке «Нет ничего более постоянного, чем временное».
В международной практике авиационные происшествия расследуют национальные авиационные власти и надзорные органы – например, ФБР в США. МАК же не только заменяет собой эти органы, но и ведёт деятельность по сертификации воздушных судов и их компонентов, что является несомненным нонсенсом: фактически эксперты комитета при расследовании авиапроисшествий должны решать, не «накосячил» ли их работодатель при выдаче сертификата эксплуатанта. Удивительно ли, что Россия стала уже мировым феноменом: только у нас в авиакатастрофах почти всегда виноваты пилоты. Впрочем, об этом чуть позже.
именно благоволение МАК «не мешало» незаметной доселе компании выйти «в люди». У «Трансаэро», понятное дело, никогда не было проблем с получением сертификата эксплуатанта на самолёт любого возраста (и это сыграло роковую для российской авиации роль, о чём чуть позже), у компании – удивительное дело! – безупречная история полётов, хотя любой бывалый лётчик вам скажет, что без авиаинцидентов не живёт ни одна авиакомпания, тем более эксплуатирующая устаревшую технику, что называется, в хвост и в гриву.

Старьёвщики «Трансаэро» в действии
В начале 90-х российская авиация переживала нелёгкие времена. …вскоре стало понятно, что так долго продолжаться не может: и запасы самолётов конечны, и невозможно всю жизнь летать на старой технике. Но тут своё веское слово сказали эксперты от авиации: можно, можно летать на старье! Только на… старых иностранных самолётах.
Можно предположить, что именно эта идея, лоббируемая той самой «тройкой» – МАК, Минтранс с Росавиацией и «Трансаэро», – стала той лопатой, которая все эти годы методично закапывала российский авиапром. Минтранс и Росавиация уверяли правительство, что без импортных подержанных самолётов российская авиация не выживет. МАК давал добро на эксплуатацию откровенного хлама. А «Трансаэро» пользуясь дёшево купленным старьём и полученными по блату выгодными маршрутами росла, как надуваемый воздухом шарик, становясь для других частных авиакомпаний предметом зависти и примера, – мол, так и нужно.
…«Аэрофлот» сделал ставку на покупку новых самолётов, как импортных, так и российского SuperJet. «Трансаэро» использовала льготы для закупки дешёвых подержанных «Боингов». Результат: сегодня «Аэрофлот» обладает одним из самых молодых авиапарков в Европе – средний возраст самолётов 5,6 года. У «Трансаэро» один из самых старых авиапарков – 16,6 года. В рейтинге Бюро по расследованию несчастных случаев на авиатранспорте (JACDEC) это самый большой возраст.
Но мы же помним, как нас уверяли: возраст к надёжности самолёта не имеет никакого отношения? Главное, чтобы вовремя производился ремонт, чтобы был сертификат… Всё так, да не совсем. Дьявол, как всегда, в деталях.
Прежде всего стоит сказать, что в большинстве цивилизованных стран и приличных авиакомпаний возраст самолётов не превышает 10 лет. Более 15 лет средний возраст авиапарка у очень небольшой и специфической части авиаперевозчиков. Но даже среди них не найдётся таких, у которых средний возраст авиапарка составляет более 20 лет, как у десятков российских авиакомпаний.
Противники ограничения эксплуатации самолётов по возрасту любят ссылаться на опыт США: там-де не редкость летающий самолёт 50-летнего возраста. Действительно, у авиакомпании Delta Air Lines, к примеру, средний возраст самолётов близок к «Трансаэро» – 16,7 года. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти самолёты эксплуатировались самой группой на протяжении всей своей жизни. Например, в 1983 году Delta получила свой первый Boeing 767-200, который был оплачен за счёт добровольных взносов работников, пенсионеров и партнёров компании. Самолёт оставался флагманом флота авиакомпании до 2006 года, последние два года отлетав в праздничной ливрее в честь 75-летнего юбилея «Дельты». В 2006 году были списаны и Boeing 737-300.
Вообще, стоит сказать, что в мире давно установился следующий порядок. Новые самолёты покупают дискаунтеры (им надо постоянно держать самолёт в воздухе, любой ремонт – это убыток) и крупнейшие авиагруппы, имеющие в своём составе как недорогих региональных перевозчиков, так и авиаперевозчиков премиум-класса. После нескольких лет эксплуатации дискаунтеры перепродают свои самолёты авиакомпаниям попроще – разумеется, после серьёзного качественного ремонта. Крупные авиакомпании свои подержанные самолёты либо продают им же, либо переводят на более дешёвые и менее напряжённые маршруты. Разумеется, всё это время самолёты не только качественно эксплуатируются, но и качественно ремонтируются, что отражается в документах.
А теперь вспомним, что упавший в Казани «Боинг» ранее прошёл нелёгкую службу в Болгарии, Румынии и даже Уганде. Даже если предположить, что российские ремонтники были на высоте и вовремя проводили все необходимые ремонты, что контролёры от МАК были придирчивы и неподкупны, можно ли с уверенностью утверждать, что ремонтники Уганды завинтили все гайки как надо? Есть ли документы о всех ремонтах на протяжении этих 23 лет и соответствуют ли они действительности? Вот в чём отличие американских «стариков» от российских.

Ещё более поразительные вещи открываются, если поинтересоваться, у кого куплены самолёты. Прежде всего бросается в глаза, что некоторые лайнеры куплены не у действительных продавцов, а у неизвестных компаний, которые, в свою очередь, владели данной техникой считанные недели. По нашему мнению, здесь могут иметь место махинации по уходу от налогов при импорте самолётов или фальсификации материалов о состоянии самолёта, позволяющие сбыть подержанный и угрожающий жизни пассажиров товар, не ставя под угрозу репутацию участников сделок.
… «Трансаэро» покупает самолёты, о которых можно сказать только одно: «На тебе, боже, что нам негоже». При этом ни МАК, ни Росавиацию не смущает, что от этих лайнеров с радостью избавляются даже не очень развитые страны, скажем так: никаких претензий к состоянию самолётов не появляется, они без проблем получают сертификаты о лётной годности. Нет громких претензий и к схемам сделок с использованием «прокладок».
Но и это ещё не всё
В «Трансаэро» достаточно большое количество старых самолётов находится на консервации. Что это означает? В принципе многие авиакомпании ставят на консервацию самолёты, которые в данный момент не используются. Но обычно речь идёт о самолётах, которым просто нет места в небе из-за ухудшившейся конъюнктуры, но авиакомпания надеется, что это временный перерыв. Однако в этом случае речь идёт обычно не о самолётах 30-летнего возраста! А у «Трансаэро» законсервировано три таких, 1982 года выпуска…
Версия МАК: пилот всегда не прав?
В России, как уже было сказано, человеческий фактор в авиапроисшествиях имеет непомерно большую долю: если во всём мире он составляет 50%, то в России – 80%. …
И я полагаю, что главная «ошибка пилота» – это объединение в руках МАК надзора за исправностью самолётов и расследование авиакатастроф. А главная беда российского авиабизнеса, на наш взгляд, – возможные родственные и деловые связи Росавиации, МАК и «Трансаэро», в которой госпоже Анодиной напрямую принадлежит, вопреки всем разумным понятиям, 3% акций. …
По данным международной независимой организации Aviation Safety Network (ASN), Россия по количеству авиакатастроф, произошедших с 1945 года по сегодняшний день, находится на втором месте после США. А если брать результаты по годам, то в 2011 и 2012 годах наша страна по числу погибших в авиакатастрофах удерживала первое место. При том, что в Штатах авиаперевозок осуществляется в десятки, если не в сотни раз больше, чем в России.
Ещё более наглядны данные ИАТА по числу крушений рейсовых самолётов на миллион вылетов за 2011 год: по этому показателю мы мировые лидеры. Для России и стран СНГ он составляет 8,19 на миллион, для стран Африки – 6,17, для Северной Америки – 1,33. Вдумайтесь: по числу катастроф в пассажирской авиации мы обогнали даже вечно воюющую и нищую Африку!
Вот она – настоящая цена утверждения «возраст не в счёт»
Даже сейчас, после трагедии в Казани, когда уже и Росавиация в лице её главы Александра Нерадько заявила, что выступает за введение в России ограничения эксплуатации самолётов по возрасту, МАК в нехарактерной для него эмоциональной манере потребовал прекратить говорить о возрасте самолётов, повторив свою мантру: «Главное для безопасности – лётная годность самолёта, а не его возраст». Забыв напомнить о том, что лётную годность подтверждает он сам, а значит, именно с него и надо бы спросить, почему это в России падают полностью исправные самолёты. Ясно, что Анодина решила всеми силами защитить свою семейную лавочку.

Питерский
Palar:

Интересно, зачем проверять самолёты, если технической неисправности не было. 20 ноября 2013 Планируется проверить законность проведения всех типов ремонта воздушного судна и выдачи сертификатов летной годности … Подробнее: sakhalinmedia.ru/news/island/...ura-iz-za.html

Так это-же прокуратура. Там сейчас специалисты широкого профиля…

Mick
Питерский:

Обратите внимание на кабину пилотов, штурвалов-то нет, одни джойстики!

Так конечно обратил! Особенно “клава” выдвижная понравилась. И еще, что в аэропорту Сан-Франциско, понедельник - “банный день”.😁
P.S. Замена штурвала на джойстик не означает отмену ручного управления.

Питерский
Вячеслав_Старухин:

… Анодиной в создании «Трансаэро» помог Михаил Горбачёв,

К сожалению отечественный “пром” за эти 20 лет так и не смог создать для ГА что-нибудь толкового и перспективного. Похерил советские проекты - Ту-204, Ил-114, Ил-96 и т.д., да и с чисто российским проектом -“прорывным” суперджетом не заладилось. Вот и пришлось отечественным АК пересаживаться на иномарки…

RexA
belaal:

В чем тогда загагулина?

Загогулина может быть разной. Например, авиакомпания работает, не получая прибыли от своей деятельности. Например, в составе крупного холдинга. И с самого начала не ставилась цель получения прибыли. Основным приоритетом для работы такой авиакомпании может быть доставка пассажиров и грузов в места интересов других предприятий холдинга. Так вот, если вдруг дела основных предприятий вдруг пошли не совсем в гору, то может быть принято решение о сокращении штата и количества самолетов компании. В таком случае самолет продается.
Но снаружи, если просто смотреть по документам, авиакомпания, скажем “Траляля - авиа” год назад купила подержанный самолет, а теперь продала подержанный самолет. И чем меньше самолет, тем больше у него в жизни может быть компаний “траляля-авиа”. Причем принадлежать он может Саше Петрушкину, а летать под флагом Непала, управляться бывшим пилотом королевских воздушных сил Великобритании и бывшим пилотом Военно-воздушных сил Германии, и спокойно при этом перевозить бывшего подполковника ракетных войск Советского Союза… Причем всех троих ситуация будет только веселить…

Питерский
Mick:

Так конечно обратил! Особенно “клава” выдвижная понравилась.

Вот эту “выдвижную клаву” и покажите Толбоеву, пусть по ней и учиться выходить из штопора!