украина. революция?

belaal
Саша:

возможен ли такой сценарий?
кто что думает?

Думаю невозможен.

  1. Переговорный процесс сопровождает абсолютно любые события, присутствует он и тут - ничего удивительного.
  2. Уже не прокатывает, референдум переносится уже второй раз и пройдет через неделю, кроме того, РФ имеет прямой доступ к Крыму с территории краснодарского края, поэтому полность заблокировать не получится. Также в Крыму находится база и военные объекты РФ, где можно совершенно спокойно и законно размещать войска.
  3. Как я понял санкции, конечно штука неприятная, но козырей в рукаве более чем достаточно, ЕС и штаты могут потерять больше чем получат от своих же санкций. Натужный пук в сторону РФ мы увидели в виде непонятного визового режима и мифического военного сотрудничества, что в принципе подтверждает мои мысли.
  4. Это вообще глупость. Мы не Ирак, помните с чего тормознули вторжение в Сирию? Правильно с С-300, представляете сколько таких С-300, С-400 и подобной техники в России, пусть летят апробируем в боевых условиях. Можно еще вспомнить про мощнейшую в мире ядерную триаду противопоставить которой банально нечего. Нам конечно тоже может прилететь, но читал на кануне про ядерное оружие и системы ПРО в РФ и США, очень интересно, рекомендую.
  5. Этой стадии не будет по ранее описанным причинам.
Prsh
Саша:

возможен ли такой сценарий? кто что думает? fyodorrrrr.livejournal.com/1907617.html

Наверное возможно, но это потребует от запада очень серьезного напряжения сил. Вопрос насколько это им нужно. Думаю сильно зависит от самой Украины. Как запад будет смотреть на ситуацию: внутренний славянский междусобойчик, или наглое вторжение в европейскую страну?
Да, уточню, до последних пунктов не дойдет в любом случае. Если запад будет очень настойчив дело кончится где-то посередине списка.

Alexander_T
Саша:

Спасибо …за развернутый ответ.)

Александр, как говорила одна очень известная женщина-эксперт - “Ему нужны только деньги, деньги, деньги!”. Например, судя по тому, как сейчас поживает некий господин Герхард Шрёдер, там всё не так просто, честно и чисто. И всё это дерьмо на межгосударственном уровне. Глобализация, мать её так… Да и “Мистрали” таки впарят.

Mick:

Уставной капитал партии так формируют.

Это старая добрая традиция.

Саша
belaal:

Правильно с С-300, представляете сколько таких С-300, С-400 и подобной техники в России,

В 2010 году крейсер “Москва” был на учениях “Восток-2010”, в ходе которых провел 30 различных стрельб по надводным и воздушным целям.newstube.ru/…/raketnyj-krejser-moskva-zavershil-da…
Сейчас очень популярно показывать такие учения .
Но почему-то эти учения остались за кадром , как ни где и не упоминается результат 30 различных стрельб по надводным и воздушным целям.
Не находите странным ?
У меня просто племянник на нем служил в тот момент , поэтому я не вижу ни чего странного , и слабо верю , что что-то изменилось КАРДИНАЛЬНО.

belaal:

Можно еще вспомнить про мощнейшую в мире ядерную триаду противопоставить которой банально нечего. Нам конечно тоже может прилететь, но читал на кануне про ядерное оружие и системы ПРО в РФ и США, очень интересно, рекомендую.

Насчет ядерного - в сценарии предполагалось его неиспользование .
Ну а если использовать , то соотношение уже даже на этом форуме обсуждалось не раз.
Да и имеет ли оно смысл . И там и там - ДОСТАТОЧНО .
Только Крым достанется уже НОВЫМ ЛЮДЯМ .
Оно кому-то надо ТАКОЕ?
Только параноику .

Prsh:

Да, уточню, до последних пунктов не дойдет в любом случае.

я тоже на это надеюсь

Izverg
Саша:

возможен ли такой сценарий?

Бред. Как с экономической, так и с военной точек зрения. Во-первых Россия показала что мы не боимся экономических санкций. Да и представляется мало-вероятным что газ и нефть из России перестанут вдруг покупать в одночасье. Что касается замораживания средств на счетах компаний, то такое решение ударит и по многим капиталам на Западе. Запад заинтересован в торговле с Россией ничуть не меньше, чем Россия с Западом. Санкции, которые предлагают принять- замораживание счетов чиновников и гос-компаний смехотворны. Так же как и блокирование счетов 18 Украинских граждан, якобы, причастных к якобы незаконным действиям. Звучит очень грозно, а по факту - пшик. Кто то всерьез считает что на этих счетах остался хоть один Евро? Все уже давно переведено например, в юань или в Японскую йену.
Так что громкие заявления Запада- разжигание истерии, не более того. Санкции затруднят Российским компаниям ведение бизнеса, но не более. Иран, несмотря на санкции, ведет активную торговлю с Россией. Существует масса обходных путей.
С Военной точки зрения описаный сценарий не может существовать вне игровых вариантов на командно-штабных учениях НАТО. Ибо подобное развитие событий практически гарантированно приведет к ядерному конфликту. Кроме того, Россия не Ирак, а в случае вхождения Крыма в состав РФ там будет немедленно развернут мощный район ПВО, а в случае дальнейшей эскалации, переброшены комплексы “Искандер”. Со стороны моря Черноморское побережье России защищено комплексами “Бастион”, способными уничтожить на море все, что приблизится ближе чем на 300 км. В Случае развертывания таких комплексов в Крыму каждый может открыть карту и посмотреть радиус действия. Поражение столь мощного оборонительного района и эшелонированной ПВО возможно только при применении ядерного оружия. Никто не будет затевать 3-ю мировую войну из за Крыма.
Поэтому визг запада по поводу Крыма с большой долей вероятности так и останется просто визгом. То же самое было когда Грузия попыталась военным путем решить проблему Абхазии. Сумасшедшее дипломатическое давление и угрозы введения санкций.
В кризисе на Украине кроме, разумеется, правительства Януковича, виноваты США, которые всячески поддерживали оппозиционные движения в Украине и непосредственно руководили действиями протестующих. В России (да и любом другом цивилизованном государстве) любой иностранный дипломат, раздающий печеньки протестующим с коктелями молотова скажем, на Болотной или на Манежной, будет выслан из страны в течении 24 часов.
Запад преднамеренно решил не учитывать интересы России в “Новой” Украине. Главной задачей Майдана для запада было выдавливание из Крыма Российского Флота и ослабление Российского влияния на Украину, разрушение экономических связей Украины с Россией. Люди в этой игре просто пешки. Когда бомбили Югославию, почему-то никто не вспоминал о единстве границ, международном праве, недопустимости вмешательстве во внутренние дела других государств. Россия тот бой проиграла. По обьективным причинам. Прежде всего не хватало экономической и военной мощи для помощи Югославии. За что стыдно перед Сербами. Сейчас ситуация кардинально противоположная, Россия обладает достаточной экономической мощью и реформированными вооруженными силами, передовые части которых имеют значительный боевой опыт ведения локальных войн.
Что касается права народов на самоопределение, и изменения существующих границ, то в сентябре 2014 года пройдет референдум об отделении Шотландии. Так что ничего необычного в этом нет. Народ Крыма имеет право на самоопределение, поэтому давайте спокойно дождемся результатов референдума.

belaal
Саша:

Не находите странным ?

Мне трудно судить, там не присутствовал, но вариантов масса, кто знает, что отрабатывали на тех ракетах, может просто стреляли, может отрабатывали какую-то модификацию, может новые пусковые установки или софт испытывали, может просто “просрочку” пытались отстрелить. Факт остается фактом, если бы с-300 не летало в Сирии мы увидели бы Ирак.

Саша
belaal:

что отрабатывали на тех ракетах, может просто стреляли

в молоко , к сожалению

belaal
Саша:

в молоко , к сожалению

Я просто пытаюсь спросить, это точно были не испытательные пуски?

Кропоткин
vlbelugin:

…Коллеги. Украинские моделисты и некоторые наши, по Разумовскому - сядьте ровно на жопе и помолчите несколько дней. Пусть разъяснится ситуация.

Девушка! Молчите, пока я вас насилую. Вот закончу - можете блажить сколько угодно.
Так что-ли?

Саша
belaal:

это точно были не испытательные пуски?

по мишеням .
По возвращению племянник открыл главный секрет ЧФ - Флота НЕТ.
Они должны были уйти в декабре 2009 в Италию на какой-то парад , где должен был быть ВВП , но как сперва сказали по ТВ из-за неполадок вернулись , а через пару дней и по ящику признали пожар главных турбин.
Пошел какой-то эсминец , но ВВП уже не поехал .
Да и эсминец …не без приключений.
Самое интересное что наблюдателей на учения пустили только от Китая и Украины.

belaal

Александр, о состоянии ЧФ слухи ходят уже давно и Вы еще один свидетель достоверности этих слухов, говоря о С-300 или С-400, я даже не держал в голове установки ЧФ 😉

Кропоткин
vlbelugin:

Очередной раз вежливо. Молодой человек. Сравнивать Президента России В.В.Путина с Гитлером не имеет под собой оснований. Если бы В.В.Путин вел себя как Гитлер, то сейчас в Крыму работали бы печи где сжигали бы трупы всех украинцев по сути и"украинцев" по духу не смотря на их русские фамилии. То сейчас Вы бы не верещали, как ужаленный, по интернету, работали у меня на дачи как военнопленный. Однако это нет…

ПОКА нет. Каждый человек, который имеет отношение к армии, знает: сначала гестапо, потом приедут люди для строительства печей (таджики или местные “хиви”), потом сжигание трупов и в последнюю очередь раздача остарбайтеров.
Так что с работником на даче придётся подождать…😛

foxfly
Izverg:

то в сентябре 2014 года пройдет референдум об отделении Шотландии.

А там тоже- под дулами “неопознанных” автоматчиков?

Кропоткин
DAKOTA:

Какая конституция?Вы власть по конституции получили?Чего стоят слова парламента,когда его держат за яйца?Если вы плюете на закон,о каком законе вообще речь.Шайка бандосов.

Особенно прикольно, когда это пишет гражданин России. Помните? 😆

Maestro89

Если кто не в курсе, это тот самый Балашов, который основал термин “подставки под флаги”
Кто бы еще из бизнесменов-миллионеров, так, сам по себе, без охраны, поехал бы узнать что происходить на самом деле?

Udjin

Флот требует ремонта. Не будет своевременного ремонта, пароходы тут же начнут “сыпаться”.
Производители электроники, систем наведения, стрельбовых рлс, оптики и т.п. либо посворачивали производства/номенкатуру и перечень, либо не существует уже этих производителей.
Так что удивляться плачевному состоянию боевых кораблей постройки времен СССР, любой из сторон, не нужно. Не тонут у причалов прямо, и то хорошо.

belaal
Maestro89:

Если кто не в курсе, это тот самый Балашов, который основал термин “подставки под флаги”
Кто бы еще из бизнесменов-миллионеров, так, сам по себе, без охраны, поехал бы узнать что происходить на самом деле?

Ваш Балашов безгранично забавный персонаж, кстати давно за ним наблюдаю. У него очень оригинальный способ выяснения происходящего, думаю именно из-за этого способа у него глаз вошел в разнотон с остальной частью лица. Ему надо было с бананом к Обаме ехать, гармоничней бы получилось. 😉

Панкратов_Сергей
Андрей_Зазулин:

Все они гордились тем , что они - русские люди …

А теперь- стыдятся.

dmitryu:

Нашёл - и правда был в Самаре “митинг” про войну, только не в поддержку.

Стесняются наверно. В Крыму то нет наших военных( зеленых человечков). Так и в САмаре с митингом.😃

ViktorF:

Ну вот и не стоит драматизировать. Пишите, жалуйтесь.

В суд. Мой суд. Вождь.

S_A
belaal:

. Мы не Ирак, помните с чего тормознули вторжение в Сирию? Правильно с С-300, представляете сколько таких С-300, С-400 и подобной техники в России, пусть летят апробируем в боевых условиях. Можно еще вспомнить про мощнейшую в мире ядерную триаду противопоставить которой банально нечего.

Вы, наверное военный эксперт? “…пусть летят апробируем в боевых условиях” - вообще жесть. Не высока ли цена для “проб”? …или со стороны будете наблюдать?

Панкратов_Сергей
Izverg:

Что касается права народов на самоопределение, и изменения существующих границ, то в сентябре 2014 года пройдет референдум об отделении Шотландии. Так что ничего необычного в этом нет. Народ Крыма имеет право на самоопределение, поэтому давайте спокойно дождемся результатов референдума.

Оренбуржье- имеет право?. Провести референдум в одностороннем порядке?

belaal
S_A:

или со стороны будете наблюдать?

Думаете, если все что мы наделали не работает, будет шанс понаблюдать со стороны…

ElephantXP

Так уже задрали игры больших мальчиков в большую геополитику, слов нет. Мифические интересы государств, которые каким-то чудным образом всегда не совпадают с интересами огромного кол-ва простого населения. Огромное количество глупостей, боли и черт знает чего, проводимого во имя демократии. Мне кажется, что простой по своей сути смысл этого слова уже давно забыт. Надоело безумное кол-во лжи и гнили, которое льется из всех щелей по любому поводу. Парадокс, но живя в век расцвета информационных технологий получить достоверную информацию невозможно в принципе. Можно только выбрать источник, который нравиться на интуитивном уровне и свято верить в его объективность, как обезьяна в бога…

Панкратов_Сергей
ElephantXP:

Парадокс, но живя в век расцвета информационных технологий получить достоверную информацию невозможно в принципе. Можно только выбрать источник, который нравиться на интуитивном уровне и свято верить в его объективность, как обезьяна в бога…

Ну почему же… Читая и анализируя- большинство вранья определяется просто.
Ну тот же пример с зелеными человечками или с законностью референдума. Если самое главное - вранье, а это основа для всех остальных действий- то какой смысл искать правду в мелочах?
Сейчас все возбудились по поводу того кто нанял снайперов. Янукович, правый сектор, Россия или Штаты. А что это меняет по существу? Судит - да, нужно.

Главное- что будет основа для прозрачных выборов. Кого выберут, тот и пользуется доверием. Правый сектор не многие любят.

Aloha
Панкратов_Сергей:

Кого выберут, тот и пользуется доверием.

Сначала введут всех в заблуждение а потом принято будет считать , что якобы пользуются доверием ? С ЕБН примерно так же было насколько я понимаю .