Волгоград

Fyl

То то я думаю вас давно не слышно ))
Вы нас покидаете? ))

Fyl
VladGor:

Деградацию уже имеем.

Это еще надо разобраться кто кого ))

VladGor:

при 31% трат на силовой блок ни одно государство нормально развиваться не сможет

Автандил не согласится, мне кажется )

VladGor:

СССР деградировал и развалился

Тут служивые, которые ссср считают своей Родиной, вероятно с вами не согласятся, получается из за них страна развалилась? Они “как сыр в масле катались” а страна загибалась?
А может все такие неповоротливая и не ориентированная на граждан экономика, железный занавес и предатели дорвавшиеся до власти, развалили ту страну?

VladGor:

И чем больше будут делать процент на армию, тем слабее она будет становиться.

А цифры будут? ) Поставки вооружений там или еще какие? ) С 90ми например сравнить, тогда я думаю тратили намного меньше чем сейчас.

Ну и подробности, насчет процентов Сравнительный статистический анализ пост - социалистических стран
Внимание! “Методичка” рукопожатная 😉 (Cambridge University)
Ну и для общего развития, источник тоже рукопожатный ))

сравнительный список государств (стран) по военным бюджетам составлен согласно последнему справочнику ЦРУ по странам мира.

Панкратов_Сергей:

Если кто принял это на свой счет-

Так вы же пророчили свой уход, на днях буквально, я еще уговаривал остаться. Поэтому беспокоюсь 😉

VladGor

Мировые тенденции в оборонной политике свидетельствуют, что
ведущие экономические державы сокращают оборонные расходы. Так,
в среднем в Евросоюзе они составляют 1,7% ВВП. Великобритания в этом году
запланировала 2,4%, Франция — 2,3%. Но Лондон в 2013 году сократит военные
расходы еще до 2,1% ВВП. Наращивают оборонные расходы из ведущих экономик мира
только Индия и Китай. Китай содержит куда большую армию (более 3 млн…
человек), а все китайские траты на армию до сих пор не превышают 2% ВВП.
Россия же встретит 2021 год с примерно 8% ВВП на военные расходы.
mk.ru/…/767933-kak-ministerstvo-oboronyi-perekormi…

Учитывая структуру ВВП , где доля продажи энергоресурсов высока, а
Обрабатывающие производства — 15,2 %
Оптовая и розничная торговля [7] — 19,7 %
Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг — 11,8 %
Государственное управление[8] — 6,6 %
8% это половина промышленности

Но разговор то не об этом- при 13% бюджета на спецслужбы не пора ли и спрашивать за работу?

kraftwerk
Fyl:

олучается из за них страна развалилась? О

Конечно. Если в стране было 16 мульонов идейных коммунистов - то никакая экономика, занавес и предатели не могут развалить страну. Страна бы до последнего патрона сражалась с коварным Госдепом, скармливала предателям собак, лечила бы жителей голодом и лагерями , не считаясь с потерями. А тут - все профукали. Даже в таком простом деле как “не пущать” служивые и прочие проявили весь свой непрофессионализм. Именно советские жители развалили страну, в лице тех “кто катался”. Потому что хотелось кататься слаще и жирнее. Вот и шли в военные училища , как сейчас в нефтянку и силовой блок. А теперь с ностальгией вспоминают времена как они чего то там защищали и не защитили.

Да, кстати. Присяга СССР не помешала большинству служивых успешно принять присягу РФ, Украины, тОЧИКИСТОНА, Белоруссии. В зависимости от личных предпочтений. Да и в гоуправлении все сплошь из “того” СССР.

VladGor:

8% это половина промышленности

Ну а может это не так плохо ? Промышленность хоть чем то занята. Убери эти 8% - придется все закрыть, потому что все это “производство” “буков”, “осин” и “катюш” никому особо не продать. Частным лицам не продают или неинтересно, в мире доля постоянно сжимается. Все норовят лицензию купить или продукцию госдепа. Ну или надо вводить занавес. Что тоже неплохо - патриоты наконец то начнут пользоваться таксофонами вместо сотовых и пилить свои супермодели из куска дерева вместо заказов с ебея. А если еще распределители ввести - “мастеру спорта - кило бальзы в год”, то они прям прослезятся от собственной значимости.

Fyl
VladGor:

Китай содержит куда большую армию

Они такая демократичная страна, все расскажут, все покажут 😉

Но правда и то, что если верить большей части экспертных оценок, и в первую очередь «Отчету о военной мощи Китая», который каждый год составляет Пентагон, то ежегодно официально заявляемые военные расходы Китая не соответствуют реальности. На самом деле эти цифры в два-три раза больше.

lenta.ru/news/2009/03/26/spendings/

VladGor:

не пора ли и спрашивать за работу

Кто ж спорит? Другой вопрос, кто и как будет судить, как оценить эффективность и какие меры принимать? Я даже о международном опыте в таких делах не слышал. Инновациями решили заняться? ))

VladGor
Fyl:

Кто ж спорит? Другой вопрос, кто и как будет судить, как оценить эффективность и какие меры принимать?

Вот в Екатеринбурге исчезло с завода 2000 тонн взрывчатки (да, 2000000 кг). И тишина. Корреспондент какой то газеты занимается расследованием. ФСБ займется после того, как …?
www.ura.ru/content/svrd/…/1036261008.html
И что у нас судей мало, мало им платят?

spyder3
VladGor:

В
И что у нас судей мало, мало им платят?

Судей больше чем надо, а сколько им платят знает тот кто с ними сталкивался - судьи то типа на хозрасчёте.

Что касаемо взрывов то это страшно и судя по более десетилетней хронике событий будут ешё. Кому это выгодно? Наверное есть кому. Как предотвратить?
Иметь всем обшую точку зрения на вещи в стране, а не в Китае, не ругаться друг с другом. Вот даже на взрывы мнения у граждан (даже Руссой национальности) разные - одни плачут, а другие На Новый Год под телевизор пьют и скачут, а третьи (и очень уважаемые люди) на Маями подались скакать (их пока там терпят хоть свиньями и обзывают).
Сами себя спросите что конкретно Вы на новый год то делали? В трауре сидели и в 11 часов спать легли? Что президент траур обьявил или нет Вам какое до президента дело - сами с себя и других спросите, а не от президента совета ждите.
Если порядка в умах нет то и в стране не будет. Вон Украина на Майдане сидит - у них есть своё мнение и видение Украины как она должна быть. Не нам решать - хвалить или осуждать тот Майдан, Украинцам решать и президента они не спрашивали сидеть там или нет

kraftwerk
VladGor:

И что у нас судей мало, мало им платят?

У судей зарплата от ста штук в месяц. Большинству граждан страны таких денег и не снилось.
pravo.ru/news/view/79937/

Как заявила замминистра финансов РФ Татьяна Нестеренко: «Самое высокое повышение зарплаты коснется Высших арбитражных судов: средняя заработная плата 170 тысяч становится 286 тысячами. Арбитражные суды: сейчас 132 тысячи, становится 150 тысяч, арбитражные суды и суды общей юрисдикции субъектов: на сегодняшний день 115 тысяч, будет 132 тысячи. Повышение зарплаты судьям районных судов незначительное: сейчас 102 тысячи, а будет 104 тысячи».

И это только зарплата ! Без дополнительных выплат. С такими то ЗП у нас должно быть торжество правосудия. А его почему то нет.

vlbelugin
kraftwerk:

Потому что хотелось кататься слаще и жирнее. Вот и шли в военные училища , как сейчас в нефтянку и силовой блок. А теперь с ностальгией вспоминают времена как они чего то там защищали и не защитили.

Видите ли юный друг Вам не повезло. Ваше половое созревание выпало на век кооперативов, жвачки и “Имануэли”. Поэтому и сложилось такое мировоззрение. Наше поколение мальчишек, детей и внуков шахтерских, мечтало совсем не о том. После фильма “Чапаев” мы “рубились” на деревянных шашках порой до крови. После фильма “Истребители” все хотели быть летчиками. После фильма “Жаворонок” - танкистами. И если бы я заикнулся, что буду поступать в училище тыла или финансовое, то меня просто бы “зачмерили”. Мы воспитывались на подвигах пионеров - героев, на подвигах комсомольцев. И поверьте, поступая в военное училище, я не представлял сколько буду получать или какие льготы у меня будут. Но Вам это скорее всего не понять. Не в силу ума, нет, а в силу сложившегося мировоззрения.

spyder3:

Если порядка в умах нет то и в стране не будет. Вон Украина на Майдане сидит - у них есть своё мнение и видение Украины как она должна быть. Не нам решать - хвалить или осуждать тот Майдан, Украинцам решать и президента они не спрашивали сидеть там или нет

Вы уважаемый аккуратнее про мою страну. Сами со своим порядком разберемся. Что касается Вашего примера, то кто Вам сказал, что вся Украина сидит на майдане? Там сидит, сидела, небольшая горстка людей выражающая свое мнение. Флаг им в руки. Мои братья там не были и не собирались.

kraftwerk
vlbelugin:

Видите ли юный друг Вам не повезло

Оставьте менторский тон своим внукам, мой старый не друг и не товарищ. В отличие от вас, я понимаю одну простую вещь - пропаганда - великая вещь. И с помощью неё можно неплохо оболванить людей так, что они будут восторгаться “подвигом” Павлика Морозова и прочей патриотической продукцией, к созданию которой приложили руку креативщики того времени. А кому повезло - вопрос философский. У меня есть ощущение, что не повезло всем нам.

vlbelugin:

то меня просто бы “зачмерили”.

Вот до этой фразы вас было еще приятно читать. А после этой фразы - сразу видно всю убожесть вашего мирка, в котором любое отклонение от “ИСТРЕБИТЕЛЕЙ” или прочей генеральной линией(постоянно, кстати, меняющейся) кончается чмырением и издевательствами. Люди без своего мнения, поведенческая модель которых формируется кином и стадным поведением.

vlbelugin:

аше половое созревание выпало на век кооперативов, жвачки и “Имануэли”.

И много вы знаете о моем поколении, уважаемый ? Вы же ничего о нем не знаете. Это единственное поколение, на которое не оказала влияние машина промывания мозгов. И которое застало пропаганду совка и пропаганду нашего времени. За счет чего (те кто не спился) получили неплохой такой иммунитет от всяких там “истребителей”, “народных фронтов” и прочей ереси. Если вкратце - нам все равно. Гробить себя ради призрачных ценностей мы не будем, изменить - тоже ничего не можем. Вот и остается наблюдать, в меру сил получая удовольствие и не делая плохого с точки зрения общечеловеческой морали. А смотреть уж лучше Эммануэль, чем какую нибудь советская агитку про женшиц-шпалоукладчиц. Сколько этиг агиток сняли - и сейчас никто вспомнить не может.

Андрей_Зазулин
kraftwerk:

Если вкратце - нам все равно.

Манифест , практически . Главное - честно . Нет , нам врагов не надо , у нас новое поколение наросло …

kraftwerk
Андрей_Зазулин:

Нет , нам врагов не надо , у нас новое поколение наросло …

Я вам кино рекомендую “В полет с космонавтом”. 1980 год между прочим, ваш любимый. Там и про “все равно”, и про МАИ есть.

www.youtube.com/watch?v=Ws4EOc5-jPs

Про все равно - это не мы придумали. Это мы как раз поняли. Не без помощи Вас.

VladGor
Андрей_Зазулин:

Манифест , практически . Главное - честно . Нет , нам врагов не надо , у нас новое поколение наросло …

Если это манифест молодежи, родившейся в 75- 80 х годах, сейчас им по 25-35 лет, то получается это манифест и армии и полиции и спецслужб (сколько в них доля 25-35 летних?).
А степень лояльности (длина поводка) определяется суммой д.знаков. Судье платят 250 тыс и считают, что отказаться от указаний свыше он не сможет. Но как только исчезнут дензнаки исчезнут и все поводки. Или когда на кон будет поставлена жизнь, что выберет новое поколение? Не нужны мне ваши деньги, пошли вы все?
(не у всех молодых конечно такой манифест)

foxfly
kraftwerk:

С такими то ЗП у нас должно быть торжество правосудия

Так кроме абсолютных цифр есть еще и вектор, за который эти з/п платятся?
А он к правосудию- какое имеет отношение?

Панкратов_Сергей:

Внушаемы Вы. А если б " Маленькую Веру"?

Ну,“М.В.” никакого примера не показала, к чему стремиться…
Только то, что секс в СССР есть 😃
А вот после “Интердевочки” популярность профессии возросла кратно.
В те времена “Комсомолка” и “МК” проводили опросы, каждая вторая девчушка хотела быть путаной, мальчики- рекетирами 😦
Вот они сейчас подросли и в результате имеем то, что имеем.

VladGor:

Если это манифест молодежи

А какой у них еще может быть “манифест”?
“БАМ- наше фссё”? Так дурных нема больше.

kraftwerk
foxfly:

Так кроме абсолютных цифр есть еще и вектор, за который эти з/п платятся?

Безусловно. Деньги платятся не за профессионализм, а за “лояльность”. И даже если это судья захочет что-то изменить - он просто будет уволен. Настоящих буйных мало, что при СССР , что сейчас. Поэтому то и остается есть этот кактус и получать хоть какое то удовольствие от происходящего.

Поподробнее про манифест можно прочитать здесь. Тут лучше написано (не моё, не реклама)
gans-spb.livejournal.com/45703.html

VladGor:

Не нужны мне ваши деньги, пошли вы все?

Как то так. Это уже сейчас сильно ощущается. На скромную жизнь как то хватает - ну и хорошо. А напрягаться за , например, премию какую никто не будет. Потому что эта премия ничего в жизни не изменит.

Особенно прекрасно это видно на любимыми патриотами “оборонке”. Из молодых вообще ничего не хочет. Сейчас вообще наметился тренд в государство идти работать. Что менеджерами (ну - тут понятно - зарплаты судей все видели), но и что самое интересное - обыкновенными сотрудниками. Формулировка такая - в частном секторе тебя работать напрягают, а в госсекторе напрягаться не надо, а деньги теже. Так что всем привет !

юзеф
kraftwerk:

На скромную жизнь как то хватает - ну и хорошо. А напрягаться за , например, премию какую никто не будет

Вот, в самую дырочку! Поентому, работать МВД не собирается…
А з.п. им подняли так, для терпимости к системе. НИКТО работать там не собирается, хоть за 15, хоть за 30, а то и более в разы.
Причем не только в МВД, а еще и во всем чиновничьем братстве великой и необъятной… Пу лажанулся, что депутатам и судьям денег добавил, смысла нет, только просрут наши налоги! Не, понятно, для смысл громадный, но куда уж нам, простым налогоплательщикам, платите и еще больше платить будете - так там рассуждают…
Андрей из Якутии, Вы согласны? 😃

Fyl
юзеф:

НИКТО работать там не собирается, хоть за 15, хоть за 30, а то и более в разы.

Народ жалуется что гаишники перестали взятки брать ) не то что в “счастливые” 90-е, вымогали ))
Очень мало “вещей”, в этом мире, с чем можно быть категорически согласным или несогласным, можно конечно найти и (или) обозначить их. Но это будут, чаще, эмоции, фальшь или заблуждение, каждое из этих “понятий” можно разложить еще на “кучу” составляющих факторов. Вам это надо или интересно? 😃
Есть более “примитивные” (базовые) показатели, статистика например.
Я наверно расстрою старшее поколение патриотов но здесь я вижу что одна из “баз” для развала СССР имела ярко выраженный тренд. Почему и кто, действовал или бездействовал, интересно Вас послушать.

Здесь опять многие расстроятся. Да? Юрий из Саратова 😃

Панкратов_Сергей

Вам другой график нарисовать?

Хотя и тому можно найти объяснение. Та власть что сейчас- в то время была просто бандитами.
Первичное накопление капиталов шло бандитскими методами, сейчас они пришли к власти и переписали законы для себя.
Про дона Карлионе читали? Когда то напишут и о наших.

юзеф
Fyl:

Здесь опять многие расстроятся. Да?

Тупые графики, Сергей Панкратов сказал абсолютно точно и это никакими графиками не отразить. Статист, нашелся 😃