искажение истории) отечественная война 1812
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ - это вполне конкретное знамя. Одно единственное из всех
Вы не правы
newsland.com/community/828/content/…/3697452
vkirove.ru/news/2015/05/08/506953.html
data.photo.sibnet.ru/upload/…/133660867572.jpg
Вы не правы
Я прав. А вы ленивы в поиске определений.
Еще раз - не все знамена установленные на рейхстаге называются и имеют статус Знамя Победы.
Из всех знамен выданных штурмовым бригадам и установленых на рейхстаге только одно имеет статус Знамя Победы. Именно оно хранится в музее и именно его считают реликвией. Заслуженно или нет такое выделение этого знамени из всех тех что стояли на рейхстаге вопрос вопросов. Но раз уж вы написали “Знамя Победы” не поленитесь поищите что именно это слово сочетание значит.
Знамя Победы действительно было установлено на рейхстаг далеко не первым.
И действительно указанный вами Григорий Булатов совершил то что вы указали – одним из самых первых установил знамя.
И знамя им установлено на рейхстаге было точно раньше чем там появлось Знамя Победы.
Но вот беда знамя установленное Григорием Булатовым не Знамя Победы. Ну вот так сложилось. Заслужено это справедливо и т.д. и т.п. вопрос дисскусионный и мной не обсуждаемый. Заслуг и героизма Булатова факт что установленное им знамя не Знамя Победы не как не умаляет. Ни на йоту.
А Знаменем Победы увы и ах для вас и вашего вопроса именуется знамя устанлвеленное теми людьми что писал выше. Ну вот так сложилось. Учите историю и ее термины.
Из всех знамен выданных штурмовым бригалдам и установленых на рейхстаге только одно имеет статус Знамя Победы. Именно оно хранится в музее и именно его считают реликвией. Заслуженно или нет такое выделение этого знамени из всех тех что стояли на рейхстаге вопрос вопросов.
Про это и не спорю.
Так решили (вернее так решил Сталин и приказал Жукову). Так говорят учебники.
А на самом деле было по другому. Об этом речь.
Вот так делается история.
Хотя не это знамя водрузил Кантария - там было чистое полотнище без надписей.
Надписи нанесли позже (или изготовили чистое и не рваное новое знамя).
художественная инсценировка, созданная 2 мая 1945 года советским фронтовым оператором Р. Л. Карменом.
Выше я ее привел (из нее вырезаны крупные планы Булатова).
Кармен прибыл в Берлин 2го мая с заданием снять водружение флага.
У рейхстага ему представили большую группу штурмовавших рейхстаг, был и Кантария (он не штурмовал рейхстаг).
Кармену доложили, что первым установили флаг Григорий Булатов, Семен Сорокин, . Кармену показалось мало и он пригласил для съемок других, Кантария и другие отказались, мы не первые.
Вызвался для съемки руководитель Кантарии капитан Степан Неустроев и Рахимжан Кошкарбаев. Так был снят этот фильм. Позже он был урезан.
Зачем ворошить? Главное, что Знамя Победы установлено.
Из всех знамен выданных штурмовым бригадам и установленых на рейхстаге только одно имеет статус Знамя Победы.
😃
Этот статус получен “до того” или всё-таки “после”?
Этот статус получен “до того” или всё-таки “после”?
После. По совокупности.
- Три до него установленных на крыше (в разных местах) были сбиты артелерией и не сохранились.
- Именно это знамя было водружено на куполе. Все остальне были установленны на крыше, но не куполе. Примечательно что именно на купол именно это знамя перенесли гооораздо позже его первоначальной установке на крыше на фронтоне главного входа. С фронтона на купол оно перешло больше чем через сутки после установки и захвата рейхстага.
Достаточно ли этого чтобы это знамя (далеко не первое и не единственное) и люди его установившие были выделены и затмило все остальные вопрос вопросов (обсуждать его не буду). Но прославление именно этого знамени и истории его установки фальсификацией истории и самодурстовом командования таки ябы не назвал. И само знамя и люди его установившие таки имеют заслуги принижать котрые не стоит.
А поскольку знамя официально сделанное “до того как” для устновки в качестве Знамени Победы вообще в Берлин не попало на рейхстаге не стояло и в итоге этого статуса не получило (и слава богу) . Так что пусть в истории Знаменем Победы будет именно это. Пусть и не первое. Знать как было стоит но мерять и мерятся кто был перевее опять таки имхо не стоит.
И само знамя и люди его установившие таки имеют заслуги принижать котрые не стоит.
Не стоит. Но и загнобить людей, которые первые ворвались в рехстаг 30 апреля в 14 часов тоже не стоило.
По сфальфицированному обвинению Булатову дали 1,5 года тюрьмы сразу после встречи со Сталиным.
(якобы приставал к официантке на даче Берии)
Был ещё чеченец которому в начале 2000-х звание героя дали ,вроди тоже за рейстаг…
А вот еще интересная информация о знамене Победы…
www.rosbalt.ru/main/2007/04/06/292430.html
“…Госдума узаконила Знамя Победы, преодолев вето Совета Федерации на внесенный единороссами скандальный закон. Аргументы коллег по верхней палате, которых возмутило отсутствие на символе Знамени Победы изображения серпа и молота, депутаты не приняли во внимание…”
ПС: Кажется, даже на этом форуме это все обсуждали…
Ну да, обсуждали.
Мы как раз во время этой истории в музей и пошли фотографироваться.
Помню, помню! А было это всего 6-7 лет назад. Какая она все-таки “волатильная” эта наша генеральная линия…
Мы помним…
Давно война осталась в прошлом.
Как сон кошмарный - кровь и страх.
Забыть ее, быть может, проще
Иным на дальних берегах…
А нам нельзя!
Себе дороже.
Не можем мы отцов предать.
Кто славу Родины умножил
И спас свою
Отчизну-мать.
Мы помним даже то,что скрыто.
Героев наших без имен,
Какими швами были сшиты
Знамена штурма под огнем.
Мы помним, как Рейхстаг дымился.
Как флаги бились на ветру.
Как долгожданный миг явился
Однажды в мае поутру.
В часы триумфа и Победы
Сошлись знамена разных сил
И потому одни воспеты, Другим - сраженья
Бог продлил.
Их вел на битву
Жуков снова,
Не жизнь была, а вечный бой
Он там в Рейхстаге дал им слово,
Что каждый будет со Звездой.
Они погибли все в той битве.
Но всходы правды той взошли
В граните черном и молитве,
В салютах слободской земли…
С. Серкин
Праздничные даты прошли, поэтому можно дальше обратиться к нашей дальней истории. Кто посмотрел фильм о Вещем Олеге, надеюсь поняли, что это был доправославный период, т.е. период “до Крещения Руси”. Судя по всему Византия давно “посматривала” в сторону древней Руси и это иногда русичей начинало доставать. По-моему, именно этим и объясняется военный поход Вещего Олега против них с дальнейшей процедурой “прибивания щита на врата Царьграда”. Но греки хитрые оказались и решили эту задачу позднее с помощью тогдашней Маты Хари - некоей Анны из Херсонеса…