искажение истории) отечественная война 1812

hivolt
V_Alex:
  • Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут."(С)

Одно из любимых произведений.
Но видение ситуации в стране несколько отличается от Вашего.

blade:

А я - нет:(
Должны быть какие то предпосылки? Не скажите, на чем зиждется Ваша Вера?
“потому, что гладиолус”?(С)

Работаю на двух с половиной работах да и большинство народу в стране примерно так. Вы посмотрите, эта тема не интересна никому, здесь тусуется от силы 3 десятка человек со всего форума 45 тысяч однако, и из тех ярых пессемистов только половина.

V_Alex

Вот еще немного истории, наиновейшей:
“В Госдуме предложили выставить Германии счет за нападение на СССР”(С): lenta.ru/news/2015/02/03/germany/
Как я понимаю, все станки, вывезенные из Германии по предыдущим репарациям, уже переплавили?

hivolt:

Одно из любимых произведений.
Но видение ситуации в стране несколько отличается от Вашего.

“Трудно быть богом” вместе с “Обитаемым островом” идеально описывают нынешнюю ситуацию. Поэтому много оптимистов из этой темы уже разбежалось. Самые ярые - давно в Островной Империи.

blade
hivolt:

здесь тусуется от силы 3 десятка человек со всего

Ну, если посмотреть на “количество просмотров”, статистика несколько изменится? Не все пишут, но интересуются- многие.

hivolt:

Работаю на двух с половиной работах

В нормальной стране- были бы если не миллионером (причем, ничего не воруя), то очень богатым.
А тут:“мы работаем, чтобы жить, а вы- живете, чтобы работать”, как сказал мой знакомый немец лет 20 назад.
Вам это нравится?

Hight

искажение истории - это когда неофициальные/непризнанные/недоказанные версии истории выдаются за истину.

Так вот, признанная научным сообществом версия - Франция развязала войну против России, а причины достаточно подробно расписаны в научных трудах (а не на форумах и статьях), чтобы о них говорить.

Vitaliy70
Hight:

искажение истории - это когда неофициальные/непризнанные/недоказанные версии истории выдаются за истину.

пример недоказанной версии)

Муж, заподозрив жену в неверности, нанял частного сыщика для слежки за ней. Тот докладывает ему о результатах:

  • Ваша жена встретилась с мужчиной на городской площади, они сели в машину и выехали на
    загородную виллу. Вошли в дом, сели за стол, выпили вина, разделись, легли в постель и погасили свет. Больше я ничего не видел.
    Муж:
  • Опять эта проклятая неизвестность!
serg_nn

Похоже начинается очередной виток выливания помоев себе на голову.“Сирая, убогая, не достойная уважения нация”…!!

pakhomov4

Нация?! А мы разве о ней говорим? Сирые, убогие, не лостойные уважения ВЛАСТЬПРЕДЕРЖАЩИЕ - вот О НИХ разговор…

Vitaliy70

с нацией у нас полный порядок нате вам - гордитесь
ymorno.ru/index.php?showtopic=57272

а вот с государством да - не повезло
и то как посмотреть
поздновато возникло и на сильный среднеазиатский бекрень

но если условно на дату рождества христова отставание в развитии государства было ну…2000 лет условно
то сейчас лет на 200
хотя еще конешно сильная тяга к средневековью

rcred
Hight:

искажение истории - это когда неофициальные/непризнанные/недоказанные версии истории выдаются за истину.

История вообще еще та сказка, что там Наполеон, о нашем времени мы можем судить только по полкам магазинов и зомбоящику, а реально что происходит скорее всего так и не узнаем, а бумага потом все стерпит…

Hight
Vitaliy70:

пример недоказанной версии)

это некорректный пример, потому что речь шла о научно-доказанных/принятых сообществом версиях.
В этом случае, вам никто не мешает выступить со своей версией перед научным сообществом, а не на форуме. Только не надо говорить о том что все эти академики проплаченны лично Путиным…

Но т.к. все это демагогия, как на счет того чтобы обратиться к официеальной международной версии?

rcred:

История вообще еще та сказка, что там Наполеон, о нашем времени мы можем судить только по полкам магазинов и зомбоящику, а реально что происходит скорее всего так и не узнаем, а бумага потом все стерпит…

Поэтому и существует наука такая - история - которая “вечно” занимается поиском “правды”.
Вот поэтому искажение истории - это искажение на форумах принятых “ей” версий

Ps. Все это к тому, что можно генерировать любые версии, только не надо сразу называть другие (особенно официальные) “искажениями”, “пропагандой” и т.п.

V_Alex
Hight:

искажение истории - это когда неофициальные/непризнанные/недоказанные версии истории выдаются за истину.

В истории не бывает истины. Есть исторические факты и соответствующая трактовка этих фактов, в том числе и и виде официальной версии. А научный труд - это и есть статья или книга, написанная за соответствующий бюджет и под определенные идеологические требования: www.rg.ru/2009/05/20/komissia-dok.html
Одно только название чего стоит. А не в ущерб можно?

Hight

научный труд - это не статья и книга. Это книга и статья - на основе научного труда пишется (если конечно это не публицистика).

rcred
Hight:

Поэтому и существует наука такая - история - которая “вечно” занимается поиском “правды”.

И заметьте, каждый раз ее( правду) находит, и каждый раз новую, неужели коалиция вспомнит как Наполеон гонял их по Европе, за-то как они его разбили…

V_Alex
Hight:

научный труд - это не статья и книга. Это книга и статья - на основе научного труда пишется.

И что-же такое “научный труд”? Как он выглядит?

Hight
rcred:

И заметьте, каждый раз ее( правду) находит, и каждый раз новую

Ну разумеется. Речь же о науке идет…

V_Alex:

И что-же такое “научный труд”? Как он выглядит?

Я видимо неправильно выразился. Изначально под “описаны в научных трудах” я имел ввиду общепринятые авторитетные источники, изложенные на основе научных трудов (а не публицистических).

Андрей_Курылев

Ой, про искажение истории стольку всякого кина, жуть,умом все не объять,но тема нормальная, зимняя 😃 >>>>>>>>

www.youtube.com/watch?v=JLGUmVeAD5s

www.youtube.com/watch?v=FSxqA-qdp3A

www.youtube.com/watch?v=pfuYySiv_O4

www.youtube.com/watch?v=_k97crlKPVs

www.youtube.com/watch?v=FPiTICHghIM

pakhomov4

Андрей! Без обид - просто как только я вижу в волшебном яшике г.Пиманова - переключаю канал…

Андрей_Курылев
pakhomov4:

Андрей! Без обид - просто как только я вижу в волшебном яшике г.Пиманова - переключаю канал…

А хто это?Мне вот фиолетово какая говорящая голова в ящике,главное информация…А уж фильтровать “базар” обязательно Брониславыч своей головой, ибо она не токма еды ради, а полета мысли для:)

Питерский

Коллеги ветка интересная, но мы застряли где-то в середине. Предлагаю начать с Рюриков, они все-таки были основателями государственности древней Руси. Сейчас существуют разные версии их происхождения, но все они едины в одном - это были пришельцы с Запада. Уже прошло почти 1200 лет, но память о них в России не ослабевает и память-то в целом благодарная…

Navigatjr
Питерский:

Предлагаю начать с Рюриков

да что уж мелочиться то! начинать так с Адама!

Питерский

"…Прежде всего, масса вопросов и не так уж много ответов по фигуре основателя династии, знаменитого Рюрика. Всем более или менее известна переданная в «Повести временных лет» история о призвании восточными славянами на княжение варяга Рюрика и его братьев в 862 году. С этого года и принято отсчитывать начало династии Рюриковичей, укрепившейся в Новгороде, а потом, после смерти Рюрика, стараниями его родственника Олега, регента при Игоре Рюриковиче, захватившей и Киев. Однако «Повесть временных лет» начала составляться спустя два века после описываемых событий, её источники не установлены, а в повествовании множество упущений и неясностей.Всё это привело к формированию трёх основных гипотез относительно того, кем был Рюрик. Первая, так называемая норманнская теория, гласит, что Рюрик, его братья и дружина были скандинавами, то есть викингами. Аргументов в пользу этого считается традиционная идентификация варягов-руси именно со скандинавами, а также исторически доказанное существование у скандинавских народов того времени имени Рюрик (означавшее «прославленный и знатный муж»). Правда, вот с конкретной исторической кандидатурой проблемы - ни один из кандидатов не имеет решительных доказательств тождества с летописным Рюриком (а это знатный датский викинг IX века Рёрик Ютландский, жизнь и деяния которого достаточно подробно описаны, и некий Эйрик Эмундарсон из Швеции, совершавший набеги на прибалтийские земли).
Вторая, славянская теория, которую поддерживали противники норманнской теории, называла Рюрика представителем княжеского рода ободритов, западнославянского племенного союза. Существуют данные, что варягами в те времена называли одно из прибалтийских славянских племён на территории исторической Пруссии. Рюрик же это вариант западнославянского «Ререк, Рарог» - не личного имени, а родового имени ободритского княжеского рода, обозначающего «сокол», Сторонники этого мнения считают, что герб Рюриковичей как раз представлял собой символизированное изображение сокола.

Наконец, третья теория полагает, что никакого Рюрика в реальности не существовало - основатель династии Рюриковичей выдвинулся в ходе борьбы за власть из местного населения, а спустя пару столетий его потомки, чтобы облагородить своё происхождение, заказали автору «Повести временных лет» пропагандистскую историю о варяге Рюрике…"

blade
Hight:

научный труд - это не статья и книга. Это книга и статья

“Скажите, Никифор: как вы себе представляете домкрат? Ну он такой, в виде змеи”(С) “Двенадцать стульев”😃
Очевидно, Ваши родители (дай им Бог здоровья) “государевы слуги”?
И свои энциклопедические знания- вы получили в каком нибудь “эксклюзивном колледже для одаренных …”?

Hight:

искажение истории - это когда неофициальные/непризнанные/недоказанные версии истории выдаются за истину.

Да вовсе нет: когда исторические факты искажены- это уже не история, а пропаганда.

Navigatjr
Питерский:

"…Прежде всего, масса вопросов и не так уж много ответов по фигуре основателя династии, знаменитого Рюрика.

Питерский:

Первая, так называемая норманнская теория, гласит, что Рюрик, его братья и дружина были скандинавами

Питерский:

Вторая, славянская теория, которую поддерживали противники норманнской теории, называла Рюрика представителем княжеского рода ободритов, западнославянского племенного союза

Питерский:

третья теория полагает, что никакого Рюрика в реальности не существовало

такой вариант ответа устроит?

Hight
blade:

Да вовсе нет: когда исторические факты искажены- это уже не история, а пропаганда.

А искажены они потому что на форуме/в интернете так написано? Или вы историк?