Сегодня ДР Лавочкина!

V_N

В Химках памятник поставили недавно.

ukkr
Concord:

Приводите цитату, а сами ее прочитать внимательно не удосуживаетесь: Ла-5 это и есть Лагг-3 с мотором АШ-82. На первых экземплярах даже фанерные выклейки фюзеляжа использовали от Лагг’ов.

Неужели вы думаете что можно было просто поставить другой двигатель, и самолёт останется тем же самым? Там очень много чего поменялось при этом, чтоб говорить, что это тот же ЛаГГ-3.
Кроме того, если вы заметил я указал не Ла-5, а Ла-5ФН, который сильно отличался от Ла-5( airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html ), что уж говорить про ЛаГГ-3.

Concord
ukkr:

Неужели вы думаете что можно было просто поставить другой двигатель, и самолёт останется тем же самым? Там очень много чего поменялось при этом, чтоб говорить, что это тот же ЛаГГ-3.

Именно так и было сделано, заменили двигатель. Могу только еще раз привести эту ссылку www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru13&page=mot4.
В первый год войны сложилась парадоксальная ситуация - Швецовым был создан самый мощный в СССР серийный мотор М-82, был завод, который выпускал их серийно. И при этом в ВВС практически не было самолетов, которые бы его использовали… Был огромный дифицит относительно маломощных климовских и микулинских моторов водяного охлаждения. Из за этого с производства в начале войны (в период жесточайшей нехватки истребителей) был снят МиГ-3 - моторы шли на Ил-2. Всем КБ было приказано приспособить 2-х рядную звезду Швецова на свои самолеты, но это удалось только Лавочкину! Благодаря этому нелюбимый ЛаГГ-3 превратился в Ла-5. Даже “король истребителей” - Поликарпов, работавший постоянно с радиальными моторами не смог создать достойного конкурента Ла-5. Он делал ставку на еще более мощный мотор М-71, который в условиях войны просто не мог быть доведен. Вот так талант и удача Лавочкина дала стране лучший отечественный истребитель.
Вот дальнейшие модификации можно назвать конструктивно несущественными, так как сама машина изменялась мало (размеры, профиль, технология).
Например если брать по крупному:
Ла5ФН - это замена на моторе карбюратора на форсунки непосредственного впрыска, т.е. больше мотор чем планер.
Ла-7 - замена деревянного лонжерона крыла на металл.
Ла-9,11 переход от деревянной конструкции к алюминию.
А мотор на них все тот же АШ-82ФН!

Як с М-82
www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imgyak7m82

МиГ с М-82
www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imgmig9_1

ЛаГГ с М-82
www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imglagg3m82

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, у Вас нет аргументов - одни заявления.

ukkr
Concord:

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, у Вас нет аргументов - одни заявления.

Вы не посмотрели ту ссылку, что я Вам привёл. Если б посмотрели—увидели насколько существенными были те изменения. Я не собирсаюсь спорить о самолётах с Вами в теме посвящённой ДР Лавочкина. Почитайте на airwar весь цикл от первых ЛаГГов до Ла-11. Тогда и увидете на сколько они отличаются.

valera_o

"Даже “король истребителей” - Поликарпов, работавший постоянно с радиальными моторами не смог создать достойного конкурента Ла-5. " позволю себе вставить свои пять копеек. wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/…/index.htm. книга об и180 и 185. из приведенных в книге данных видно, что только на Ла7 был достигнут уровень и185, и даже с АШ82 и185-й был лучше Ла5. Спрашивается, зачем было принимать на вооружение самолет с явно недостаточной мощностью двигателя, с посредственными летными характеристиками, чтобы затем в 42-м модифицировать и получить таки машину более слабую, чем и185 в 40м-41году? сдается мне без участия Яковлева не обошлось.

Max_SL

Действительно, без участия Яковлева не обошлось. И не только в этом но и во многих других эпизодах авиационной жизни эпохи Сталина.

Поэтому, когда последний умер, коллеги-конкуренты весьма смачно отомстили Яковлеву. Суть мести состояла в том, что его КБ перевели на выпуск разнообразных “огрызков” - ну, всяких там “вертикалок”, “самолетов местных линий”, вертолетов экзотических схем …короче всего того, чем не желали заниматься другие КБ.

Поэтому из всей продукции ОКБ Яковлева после 1953го года можно отметить только один ШЕДЕВР (безо всяких натяжек) - это Як-40.

Concord
valera_o:

"Даже “король истребителей” - Поликарпов, работавший постоянно с радиальными моторами не смог создать достойного конкурента Ла-5. " позволю себе вставить свои пять копеек. wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/…/index.htm. книга об и180 и 185. из приведенных в книге данных видно, что только на Ла7 был достигнут уровень и185, и даже с АШ82 и185-й был лучше Ла5. Спрашивается, зачем было принимать на вооружение самолет с явно недостаточной мощностью двигателя, с посредственными летными характеристиками, чтобы затем в 42-м модифицировать и получить таки машину более слабую, чем и185 в 40м-41году? сдается мне без участия Яковлева не обошлось.

Действительно в 1942 году удалось провести испытания И-185 с мотором М-71:
"Дело в том, что Н.Н. Поликарпов продолжал работу по доводке своего истребителя И-185, теперь уже только с мотором М-71. В 1942 году заводом №51 был построен «образцовый» И-185-М-71 с улучшенной внешней и внутренней аэродинамикой капота мотора, с установкой 3-пушечного вооружения и устранением ранее обнаруженных недостатков. Заводские испытания этого самолета продолжались всё лето и закончились 12 октября 1942 года. Столь длительный срок был вызван потребовавшимися доработками ВМГ из-за высокого температурного режима мотора.
Как оказалось, усилия были потрачены не зря. Были получены высокие летные данные: максимальная скорость у земли на номинале - 537 км/ч, на форсаже (Н=90 м) - 577 км/ч, на 2-й границе высотности 6100 м — 667 км/ч, время набора 5000 м - 4,7 мин. Такими показателями в это время не обладал ни один из отечественных и известных иностранных истребителей (Bf 109G-2 в НИИ ВВС испытывался позже).

Шахурин по-прежнему рассчитывал на работу ОКБ Лавочкина, которое в это время устанавливало на следующий опытный экземпляр Ла-5 теперь уже мотор М-82ФНВ - так он тогда назывался. И ждал не только потому, что не любил Н.Н. Поликарпова, а потому, что к этому времени по опыту 1942 года и ему, и командующему ВВС А.А. Новикову уже было ясно, что малые серии сколь угодно выдающихся образцов вооружения в условиях тотальной войны ничего изменить не смогут. В моменты решающих сражений ежедневные потери самолетов любых типов были столь велики (до сотни и более самолетов всех типов), что полки теряли матчасть буквально за одну-две недели. При темпе выпуска 1-2 самолета в день поддерживать боевой состав даже единичных полков было бы просто невозможно. Победа же доставалась тому, кто дольше поддерживал боеспособность своих частей вводом свежей, пусть и менее совершенной техники. Темп подачи на фронт пополнений решал всё.

Эти данные позволили А.И. Шахурину отказаться и от производства И-185, и от производства М-71, тем более что 5 апреля 1943 года другой опытный И-185 с М-71 потерпел катастрофу из-за отказа мотора при посадке - засорился жиклер карбюратора (погиб летчик-испытатель В.А Степанченок).

valera_o:

Действительно, без участия Яковлева не обошлось. И не только в этом но и во многих других эпизодах авиационной жизни эпохи Сталина.

Интересно об этом написано у Самойловича О.С. airbase.ru/books/wsukhoi/0.htm
“В то время я уже начал выезжать в свет, в Госкомитет, ВВС, на другие фирмы. П. О. Сухой сказал, что никаких запретов на мои поездки не налагает. Однако есть одно “но”: ему не хотелось бы, чтобы я встречался с представителями КБ Яковлева. На мое “почему?” ответа не последовало. Думаю, что это являлось следствием трудного для П. О. Сухого периода работы во время войны и в первые послевоенные годы. В то время заместителями наркома (потом - заместителями министра) были П. В. Дементьев, П. А. Воронин и А. С. Яковлев. У меня сложилось впечатление, что все они Сухого не любили, особенно Яковлев, который и приложил руку к ликвидации КБ в 1949 г. Сухой платил ему тем же - игнорированием как человека.”

Sputnik
Concord:

сложилось впечатление, что все они Сухого не любили

вдобавок мотор М-82 был изначально предназначен только для самолёта Су-2.