вот у нас на форуме фашисты есть....зашибись
Ну если так далеко копать (хотя форум не памятник и человек тут не срал), то давайте тогда с себя начинать и с обыденной мелочи. Например вы всегда выбрасываете мусор только в урну, и бычки тоже и пустые пачки от сигарет, на природе после вас не остается пустых бутылок и другого мусора? Нет? А от других отдыхающих? Или вы им морды бьете когда они мусорят? Тоже нет? Почему тогда на человека набросились? А как на счет домашних собачек засравшиш все газоны? Или если вы не ребенок и в траве не любите повалятся то можно засырать? Или это не памятник, место где вы живете не святое, можно и засырать? Или вы место соего проживания ограничили четырмя стенами вашей квартиры а ко всему остальному отноитесь философски (с вашей точки пнимания этого слова)? Поэтому давайте не путать Божий дар с яичницей…
Плебеям не понять, почему моя собачка гадит не на детской площадке прямо у подъезда, а в буераках на задворках изза чего приходится его мыть 2 раза в неделю. Равно как и не понять, почему моя пепельница в машине забита огрызками, и почему я везу обратно мусор не только свои, но и чужой, если есть место. Для этого у меня в багажнике и в пикничке всегда лежит по рулону пакетов. Если вы не понимаете, простых вещей обсуждаемых в этой ветке, то вам никогда не будет понятно, почему мне это делать не влом. Удачи.
Прошу не обижаться - тут были призывы называть вещи своими именами…
Вообще показательно стремление “просветленного народа” кивать в сторону худших примеров - Чего вы типа про нас вон бывает и хуже. Это видимо от просветления планка опускается и хочется быть как все. Будьте!!! флаг в руки и сватитику на лоб!!
Прикольно когда по таким пустяковым бытовым вопросам аппелируют к божьему дару 😃 Начните с себя, уважаемый 😃 это очень просто, не тревожьте бога по таким пустяковыми вопросам!!! Нет, чтовы, мы луше будем вызвать к помощи господа, вместо того, чтобы закинуть чужие бутылки к себе в мусорку 😃 Мы вместо это лучше будет плять про филосфсике материи рассуждать, да в носу ковыряться - что же значит сей поступок и как правильно осмыслить слово хуй на заборе. А вдруг сто лет назад у него было совершенно другое духовное значение 😃
Вы не там ставите акцент. “Причем” тут не родственники, а памятники. И передергиваете как раз Вы
Ну ладно, давайте поставим вопрос по-другому - разьве под всеми памятниками кто-то конкретный похоронен?
Значит проблема в смешении понятий памятник и надгробье. В данном контексте я имел в виду агитационный памятник.
Памятник - от слова память. Он поставлен в чью-то память - хороша она или плоха (как у Ленина, например). Но это другой вопрос.
Та цивилизация, которая не чтит память предков - погибнет. Не помню чьи это слова, но это и не важно. Так же, как в общем-то не важно и то, КЕМ памятник поставлен - родственниками или обществом. Он олицетворяет память и кому-то дорог и/или нужен. На него нельзя гадить! Даже памятники коммунизма не разбивали и не уничтожали, а свозили в специально отведенные места, где они и продолжают стоять, олицетворяя собой нашу историю.
Вы до сих пор еще не понимаете о чем я?
Плебеям не понять, почему моя собачка гадит не на детской площадке прямо у подъезда, а в буераках на задворках изза чего приходится его мыть 2 раза в неделю. Равно как и не понять, почему моя пепельница в машине забита огрызками, и почему я везу обратно мусор не только свои, но и чужой, если есть место. Для этого у меня в багажнике и в пикничке всегда лежит по рулону пакетов. Если вы не понимаете, простых вещей обсуждаемых в этой ветке, то вам никогда не будет понятно, почему мне это делать не влом. Удачи.
Прошу не обижаться - тут были призывы называть вещи своими именами…
Спасибо, от удачи никогда не откажусь. Немножко не понял кого и по какой причине вы назвали плебеем, но понимаю (или хотябы пытаюсь понять) я обе стороны. И не просто пытаюсь понять реакцию, пытаюсь понять мировозрение человека вызвавшего данную реакцию. И как это мировозрение сформировалось. Я никого не защищаю, но и никого не осуждаю. Потому как любое мнение субьективно.
Кстати на счет собачки на задворках. Задворки это что? Это то что находится за пределами вашего проживания? Тоесть там ничего облагораживать не нужно, там можно гадить? Просто интересно, при плотной застройке домами в городе и асфальт еще вокруг них, то где же детсям играть если не на задворках, там где собачка ваша гадит?.. Хотя с другой стороны я имел ввиду не конкретно вас, а вобще наш народ. Потому как прогулятся по травке босеком на газонах практически не реально, и если чесно, то абсолютно паралельно чья собачка там нагадила. Особенно если еще и учесть то, что вывиди все жильый своих собак одновременно на улицу, то они бы не поместились на те газоны, которые имеются в наличии.
Мне вот интересно, что именно вам не нравится в слове фашист и почему? И вобще, что оно для вас означает?
Кстати на счет памятников. Не является ли памятник воинам освободителям от немецко - фашистских захватчиков одновременно памятником этим самым захватчикам? Потому как если бы небыло одного, то небыло бы и другого. Или вы пытаестесь помнить только об “хорошем” и пытатся не вспоминать об “плохом”?
Ну ладно, давайте поставим вопрос по-другому - разьве под всеми памятниками кто-то конкретный похоронен?
Значит проблема в смешении понятий памятник и надгробье. В данном контексте я имел в виду агитационный памятник.
Вам не кажется странным, что в вашем просветленном сознании слово памятник связано в первую очередь со смыслом агитационный? Мерещится пропаганда?
Спасибо, от удачи никогда не откажусь. Немножко не понял кого и по какой причине вы назвали плебеем, но понимаю (или хотябы пытаюсь понять) я обе стороны. И не просто пытаюсь понять реакцию, пытаюсь понять мировозрение человека вызвавшего данную реакцию. И как это мировозрение сформировалось. Я никого не защищаю, но и никого не осуждаю. Потому как любое мнение субьективно.
Кстати на счет собачки на задворках. Задворки это что? Это то что находится за пределами вашего проживания? Тоесть там ничего облагораживать не нужно, там можно гадить? Просто интересно, при плотной застройке домами в городе и асфальт еще вокруг них, то где же детсям играть если не на задворках, там где собачка ваша гадит?.. Хотя с другой стороны я имел ввиду не конкретно вас, а вобще наш народ. Потому как прогулятся по травке босеком на газонах практически не реально, и если чесно, то абсолютно паралельно чья собачка там нагадила. Особенно если еще и учесть то, что вывиди все жильый своих собак одновременно на улицу, то они бы не поместились на те газоны, которые имеются в наличии.
Мне вот интересно, что именно вам не нравится в слове фашист и почему? И вобще, что оно для вас означает?
Дети играются на клевой детской площадке, созданной и поддерживаемой в том числе моими усилиями.
Зачем вам это? вам же все равно что это слово означает, ну и будьте спокойны и толерантны, можете называться им , это всего лишь ник. Проблем нет. А я поменяю себе ник на ПИЗДА. Литературное между прочим словечко. Вот так и чудненько всем будет комфортно.
Кстати на счет памятников. Не является ли памятник воинам освободителям от немецко - фашистских захватчиков одновременно памятником этим самым захватчикам?
А вы на голову случайно не ебанулись от долгих размышлений? Пардоньте за мой франзуский. Это памятник подвигу человека, чтоб люди помнили об этом и помнили о том с чем и почему они воевали. Хотя для вас это теперь пустой пук.
Литературное между прочим словечко.
Найдите мне его, плз, в любом словаре нормативной лексики.
Спасибо.
Найдите мне его, плз, в любом словаре нормативной лексики.
Спасибо.
я сейчас по примеру моих аппонентов ударюсь в ссылки на прошлый век и творчество толстого. Прокатит?
раз уж заговорили о литературных словах, то “оппонент” пишется через “о”, а не через “а”.
А насчет ссылок на словари прошлого века я ничего против не имею. Главное - найдите.
Зачем вам это? вам же все равно что это слово означает, ну и будьте спокойны и толерантны, можете называться им , это всего лишь ник. Проблем нет. А я поменяю себе ник на ПИЗДА. Литературное между прочим словечко. Вот так и чудненько всем будет комфортно.
А вы на голову случайно не ебанулись от долгих размышлений? Пардоньте за мой франзуский.
Как зачем? Хочу понять и разобратся. Что, не имею права? Нравится мне думать, или это тоже преступление? Кстати терпимость и толерантность не считаю недостатком. У меня может быть сое мнение, но я не собираюсь убивать тех, кто с ним не согласен. Тем более что чем больше я учусь и развиваюсь, то и мнения мои тоже меняются. И почему я должен бится головой об стену если вы всетаки поменяете свой ник? Он то ваш а не мой, и если вам с ним комфортно, то почему я должен вас лишать этого комфорта?
Для нас в детстве тоже самым большим оскорблением было когда ктото обзывал пидаром (кстати тоже литературное слово), а сейчас оказывается что это сексуальное меньшинство (хотя уже наверное и не меньшенство), которое оказывается тоже имеет право на существование, да еще и добиваются чтобы их женили друг на друге в соответсчтии с законодательством.
А вы на голову случайно не ебанулись от долгих размышлений? Пардоньте за мой франзуский. Это памятник подвигу человека, чтоб люди помнили об этом и помнили о том с чем и почему они воевали. Хотя для вас это теперь пустой пук.
Я? Нет. Хотя вам всеравно фиг докажеш, хотя сами же написали
Это памятник подвигу человека, чтоб люди помнили об этом и помнили о том с чем и почему они воевали.
Или вы не контролируете что пишете?
Почему вы берете на себя смелость решать за меня что для меня важно, а что
пустой пук
? Или вы так хорошо изучили меня? Или же когда нет мозгов чтобы не только высказать свое мнение, но и обосновать его, то переходим на личности?
Тем более я тут не высказывал еще своего мнения, я только привел некоторые варианты возможных. Или вы не способны так широко мыслить? Для вас любой мыслительный процес сразу же заканчивается
А вы на голову случайно не ебанулись от долгих размышлений?
. Потому как человек судит о других в меру своих возможностей.
раз уж заговорили о литературных словах, то “оппонент” пишется через “о”, а не через “а”.
При всем моем уважении, дядька Андрей, если нет ничего по делу - давайте в сторону.Без обид.
Как зачем? Хочу понять и разобратся. Что, не имею права?
тогда потрудитесь почитать ветку повнимательнее. Без истории вопроса, нет теории вопроса 😃
Модератор
toreo, пока закругляться с матом и истериками. Больше предупреждать не буду.
тогда потрудитесь почитать ветку повнимательнее. Без истории вопроса, нет теории вопроса 😃
Вы кстати тоже. Потому как в час ночи сегодня я писал
Сам не смог оторватся пока не дочитал все буквы.
Я читал что некоторых слово это бесит, читал ссылки на значение слова фашист, я теперь хочу услышать от вас, что оно означает для вас, а не вобще, потому как вы относитесь к нему не адекватно если оно для вас обозначает то же, что было приведено в ссылках. Почему вы тогда спокойно относитесь к моему нику. Представляете сколько километров кишок было намотано на катаны сансеями в прошлые века в японии? Или японцы не люди и их можно убивать?
С другой стороны деды наши были комунистами (может не у всех, но все же) а представляете сколько народу сгноили комунисты на соловках и в других лагерях? А геноцид который они устроили на Уараине создав искуственный голод. Или вы думаете что умереть нации от голода более гуманно чем от газа или пули? Или Украинец это не нация? Но памятник комунистам это хорошо, а фашистам плохо. Я просто пытаюсь понять ваше мировозрение. Почему одно зло вас бесит а другим вы гордитесь?
Сейчас вы скажите, что не все комунисты плохие, это только Сталин и Берия. Остальные простой советский народ. Дык и немцы тоже простой немецкий народ. И не все жгли и расстреливали, некоторые и помогали, хотя все равно были фашистами…
Почему одно зло вас бесит а другим вы гордитесь?
Кто тут гордится голодомором?
У вас галлюцинации?
Кстати, если вы не знаете, Самара - это в поволжье.
читал ссылки на значение слова фашист, я теперь хочу услышать от вас, что оно означает для вас, а не вобще, потому как вы относитесь к нему не адекватно если оно для вас обозначает то же, что было приведено в ссылках.
Чего неадекватного вы нашли в отношении к чудищу, убившему несколько десятков миллионов человек и покалечившему обоих моих дедов?
отвечаю по пунктам:
А к воинствующим исламистам?
в общем-то не скажу, что совсем ровно. о5 же давайте делить на тех, кто направляет, и на тех, кто ведется (по разным причинам: деньги, убеждения, ненависть и т.п. ). на все нужно смотреть трезво.
говоря прямо - именно ненависти к ним у меня нет, по-крайней мере, пока это не касается меня лично. скажем так, убивал я тоже без ненависти, большей частью по необходимости. если уж на кого и катить бочку, то на всяких Гитлеров, Осам и прочих рулевых. Остальные - пешки, и жертвы пропаганды, как и многие в этой теме.
Скажите, Вы смогли бы себе взять ник “Ваххабит”?
наверное нет. но не по соображениям этики. просто слово мне на звук не нравится.
Вообще использование слова «ваххабизм», как синонима исламского терроризма это тоже вроде пропаганда, да и они сами себя так не называют - вполне нормальное слово по вашей логике.
это не по моей логике, это по общепринятой. логика, она вообще либо есть, либо ее нет. как слово - вполне себе… но как я писал выше - не звучит. поэтому отношусь более-менее нейтрально.
Или Украинец это не нация?
…
Сейчас вы скажите, что не все комунисты плохие, это только Сталин и Берия.
Ну раз пошла такая пьянка, то лучше просто дам пару сцылок 😃 :
www.ari.ru/doc/?id=2173
www.ari.ru/publication/?id=172
если уж на кого и катить бочку, то на всяких Гитлеров, Осам и прочих рулевых. Остальные - пешки, и жертвы пропаганды, как и многие в этой теме.
А если повнимательнее изучить вопрос, то окажется, что и Гитлер был такой же пешкой, а Осама вообще виртуальный продукт ЦРУ (или Моссада, а может и ЦРУ является продуктом или филиалом Моссада, а сам Моссад вылез из египетских пирамид… 😵 ) 😉 .
Просто все зависит от глубины изучения вопроса… мы же в натуральном зазеркалии…
Нет, чтовы, мы луше будем вызвать к помощи господа, вместо того, чтобы закинуть чужие бутылки к себе в мусорку 😃 Мы вместо это лучше будет плять про филосфсике материи рассуждать, да в носу ковыряться - что же значит сей поступок и как правильно осмыслить слово хуй на заборе. А вдруг сто лет назад у него было совершенно другое духовное значение 😃
то-то я и смотрю - бутылки по всему форуму валяются. а на вопрос, потрудился ли, кто-то из особо радеющих за чистоту написать обладателю ника в личку - ответа так и не было.
А если повнимательнее изучить вопрос, то окажется, что и Гитлер был такой же пешкой, а Осама вообще виртуальный продукт ЦРУ (или Моссада, а может и ЦРУ является продуктом или филиалом Моссада wacko.gif ) wink.gif .
Просто все зависит от глубины изучения вопроса… мы же в натуральном зазеркалии…
просто не стал рыть глубже общепринятых толкований предмета. 😃
вместо того, чтобы закинуть чужие бутылки к себе в мусорку Мы вместо это лучше будет плять про филосфсике материи рассуждать, да в носу ковыряться - что же значит сей поступок и как правильно осмыслить слово хуй на заборе.
Ну тут уж каждый имеет свободу выбора приоритетов - бутылки собирать, или филосовствовать и осмыслять.
И в результате бутылками занимаются те, кому было лень пофилософствовать 😉 …
Вот три “прикола” в тему. Все реальные.
-
Середина 70-х. Кишинев. День Героя-антифашиста. В школьном спортзале пионерская дружина
построена в “каре”. Замолкают горны-барабаны, объявляется минута молчания. Из глубины
строя доносится тихое “Хайль Г…”. “Героя” достают из строя. К вечеру он, естественно,
уже не пионер. На вопрос : “Зачем !?”, он хлопает глазами и разводит руками : “А х… его
знает”. Самое интересное, что родись он на полвека раньше, то по пятой графе ушел бы под
холокост… Через год в пионерах восстановили, приняли в комсомол. Щас он в бизнесе. -
Середина 90-х. Одесса. Переполненный трамвай. Беседуют два крепких урковатых деда.
- Жора, а шо ты мне все время “тыкаешь”, я между прочим, участвовал в обороне Одессы.
- Петрович, не гони, тебе в сорок первом семь лет было.
- А причем тут сорок первый? Я в сорок четвертом румынам снаряды подносил…
- Май 2008. Москва. Район метро “Калужская”. Четыре юных джентельмена 12-14 лет
выкатывают с мусорной площадки контейнер, сдвигают крышку, расбрасывают с десяток пластиковых
бутылок и кульков с мусором и разбегаются с радостными криками “гастарбайтеры, сюда”…
Возмущаццо будем?
P.S. Кому хочется теории и истории вопроса, может почитать последнее слово Геринга от 31.08.1946
на Нюрнбергском процессе, там на одной страничке изложено все. Это - первоисточник.
Кому хочется теории и истории вопроса, может почитать последнее слово Геринга от 31.08.1946
на Нюрнбергском процессе, там на одной страничке изложено все. Это - первоисточник.
Да уж, это действительно первоисточник, ибо людям осужденным на смерть врать было без надобности…
www.hrono.ru/dokum/194_dok/1945nurn.html
p.s. Кстати, там в придурковатом предисловии сказано:
В речах почти полностью отсутствует обращение к нашей стране. Высокомерное презрение к нам со стороны единственных арийцев столь велико, что они нас просто не замечают со своих высот. Мы были для них лишь объектом.
И действительно, ПОЧЕМУ их презрение к нам было столь велико? А правильное понимание этого вопроса дорогого стОит…
Ну раз пошла такая пьянка, то лучше просто дам пару сцылок 😃 :
www.ari.ru/doc/?id=2173
www.ari.ru/publication/?id=172
Извини, все не прочел, просто бегло пробежал, но из того что там написано понял, что Ураинцы не нация. Это братья меньшие Россиян которые заигрались и забыли кто их настоящий папочка. По попке бы надавать и назад в стойло… Тогда получается фашысты относились к другим нациям аналогично. Они считали только себя истинными арийцами (если конечно кто понимает смысл этого слова) а всех остальных недочеловеками. И хотели очистить мир от них. Ну так большинсто людей считают себя принадлежащих к великой нации а остальные либо хачики либо гастробайтеры, тоесть недочеловеки. Или в России такого не наблюдается?
Теперь дальше. Если рассуждать так как рассуждают по ссылкам (вернее по первой ссылке, вторую еще не просматривал, займусь позже), то англечане тоже не есть нация, потому как заселена была переселенцами с германии и франции. А вот американцы это вобще парадокс. Мало того что своей територии нету, тупо на землях индейцев живут, так еще и своего национального языка не имеют (один из признаков нации, это национальный язык) а тупо говорят на английском (которые смесь германцев и французов). И ничего, считают себя не только нацией, а великой нацией.
Кто тут гордится голодомором?
У вас галлюцинации?
Кстати, если вы не знаете, Самара - это в поволжье.
Ну извини, был не прав. Ваши деды тоже голодали, и чтобы их спасти у наших дедов отбирали все под чистую, заметь, не излишки, и не половинили, и не 90% урожая, а все под чистую до последнего зернышка. А действительно, нафига нам пища, мыж не люди и не нация… (Фашысты думали и поступали кстати так же само). А галюцинаций у меня нету, я уже говорил, что смотрю на вопрос шыре и глубже. Например как относится к человеку который геройски, ценой своей жизни и лишений, геройски раздавил фашистскую гадину, за одно послал своих "братьев меньших " (тобиш украинцев как вы их считаете или ваше СМИ считает) на голодную смерть да и соседей на соловки или в гулаг…
Прав был Геринг
Победитель всегда является судьей, а побежденный — осуждённым.
Победили бы немцы, роились бы вы сейчас истинными арийцами и гордились бы тем, что фашыст и тем что освободили мир от комунистической заразы… только не говорите что не родились бы, После монголо татарского ига родились же, ничего с вами не сталось? Поэтому постарайтесь посмотреть на данный вопрос не с точки зрения принадлежности а независимо со стороны…
Чего неадекватного вы нашли в отношении к чудищу, убившему несколько десятков миллионов человек и покалечившему обоих моих дедов?
Это вы про тех фашистов или этих, которые себя сейчас называют фашистами? Кстати это не одно и тоже.
И еще, для Немцев ваши деды были чудищами убивавшими и калечевшими ихних любимых и родных.
Это я все к тому, что одними эмоциями толку не будет. Вопрос нужно изучать глубже и делать выводы. Логические а не эмоциональные, учится на ошибках и впредь не повторять. А я вижу только кучу эмоций, и предпосылки к фашизму у учасников дискуссии.
. а на вопрос, потрудился ли, кто-то из особо радеющих за чистоту написать обладателю ника в личку - ответа так и не было.
Был ответ, перечитай ветку, и не только обратились, он тут еще и ответил, причем адекватно.
И действительно, ПОЧЕМУ их презрение к нам было столь велико? А правильное понимание этого вопроса дорогого стОит…
Кстати тоже интересно. Как вариант могу предложить теорию. Так как они считали себя полубогами, наследниками великих арийцев потому как были высоки, всетловолосы и голубоглазы (а россияне тоже являются таковыми, там где татары не постарались), то скорее типа ревности их замучала. Не могут же и русские быть арийцами, значит конкурентов нужно убрать, чтобы не косили под арийцев.
перестаньте вы с этим “голодомором”, надоело уже… 😦
В то время голодали и помирали от голода все, а не только вукраинцы.
Вот, кстати, одно из последних исследований:
www.pravda.ru/science/268049-0
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия
<Википедия> удалила статью российского исследователя, которая посвящена
оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные
блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте
популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры,
<исторический флешмоб>, между тем, продолжается.В своем материале исследователь коснулся действительно <горячей>
темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и
вызвал столь резкую реакцию модераторов <Википедии> и активность
русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис
Борисов в статье <Голодомор по-американски> оценил число жертв финансового
кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил
произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.В своей статье Борисов использует официальные данные американского
статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику
рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к
неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались
более 7 миллионов жизней.<Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940
год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8
миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются
сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и
замирают на этом уровне ровно на десять лет: Никаких объяснений этому в
обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of
commerce <Statistical Abstract of the United States> не содержится>, -
отмечает автор.Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: <Всего
за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а
десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же,
скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на
3,054 тысячи человек>.При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает
удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже
вводит для США термин <дефарминг>, как аналог советского <раскулачивания>.
<Мало кто знает : о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона
семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не
обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной
помощью, ни пенсией по старости - ничем>, - говорится в статье.<Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди
шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в
охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом
неизвестность>.Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно
показывает фильм <Кин-Конг> режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты
повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы,
которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть,
но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее
купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных
лавок, люди на улицах элементарно голодают.И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков
продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы
рынка - то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит
нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали
<разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так,
например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель
с урожаем>.Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи.
<Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : <Мы заменяли нашу
привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали
листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и
старшая сестра…> ( Jack Griffin)>Спасением для огромного количества безработных и безземельных
американцев стали так называемые <общественные работы>, которые ввел
президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает
в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации
общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works
Administration - СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог,
мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких
работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через
американскую систему <общественных работ> прошло 8,5 млн. человек - <это не
считая собственно заключенных>, - отмечает Борисов.<Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного
исследователя>, - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный
момент: <причем из 30$ номинальной заработной платы [участника <общественных
работ>] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц
каторжного труда в малярийном болоте>. Фактически, люди трудились за еду в
условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом - трудно конвертировать в доллары
заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима
с оценкой работы американского <трудработника>.<Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с
ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет
своеобразный <американский Берия> - министр внутренних дел Г. Икес, который
начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух
миллионов человек>, - пишет Борисов. - <тот самый Гарольд Леклер Икес
(Ickes, Harold LeClair) (1874-1952) [который позже] молниеносно, во
взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в
концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72
часа>.<Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении
прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856
миллиона человек, - пишет автор статьи далее. - Фактическое же население
страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054
миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов
394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких
официальных объяснений по этому поводу нет>.***
Справедливости ради нужно отметить, что современные российские
историки патриотической направленности отвергают методику исследований,
основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что
демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так,
ложной по их мнению является оценка числа <жертв коммунизма>, которую на
основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и
которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж
Буш и Елена Боннер.С другой стороны эта методология широко применяется в современной
исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный
исследователь, как Николай Сванидзе в <Исторических хрониках>. Также нужно
отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора
получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом.
<В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах
Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической
статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения
Украинской ССР в результате голода 1932-1933 годов>, - сообщает о нем
<Википедия>.От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших
голодомор. Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также
отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки
демографических потерь.Дмитрий Лысков