Какую породу собак Вы ненавидите?
Да, были случаи. Но чаще всего они были как-то косвенно спровоцированы. Еще раз повторюсь: собаки не являются кровожадными пожирателями людей. Даже дикие собаки стараются обходить людей, потому что они знают их отношение, и не они виноваты что они на улице.
Да, были случаи. Но чаще всего они были как-то косвенно спровоцированы.
Вот именно - косвенно. Как себя “вести понятно и адекватно при встрече с собакой” в подобном случае ? Это относится и к собакам с хозяевами.
Даже дикие собаки стараются обходить людей, потому что они знают их отношение, и не они виноваты что они на улице.
По моим наблюдениям, чаще приходится обходить диких собак, лежащих где им нравится. По поводу “не они виноваты что они на улице” - покусанные ими тоже не виноваты.
Зачем обходить? Ни разу не обходил, и Слава Богу, ни разу меня никто не покусал.
Зачем обходить?
Затем, что по другому иногда не пройти. В моем подъезде бродячие собаки в холода
обитают постоянно. Выгонять жильцам жалко, да и не каждый решится - боязно всё-таки.
Продолжаем проставлять экспертные оценки по новой теме 😃
Собаки просто так не нападают. Они же не волки! А гавкать они начинают, потому что сами боятся, и защищаются!
Проблема в том, что человек не имеет представления о том, просто так собака смотрит на него или “с целью”. Более того - имеет полное право и не хотеть этого знать - это должна быть, по закону, проблема владельца собаки. Прямого или “косвенного” - того, который в случае чего заявляет: “собака не моя, просто жалко её и подкармливал её и будку сделал”.
Наиболее распространённая причина нападения собак, разумеется, вовсе не специальная провокация со стороны человека, а охрана территории, которую собака по известной лишь ей самой причине, считает своей либо охрана хозяина и чаще всего, к сожалению, даже когда хозяин об этом и не просит или просто отвернулся. 😃
Приравнять бы собаку (или любое другое животное) к оружию, со всеми вытекающими обязанностями и последствиями для владельца, сразу бы спокойнее и людям стало и собакам, кстати тоже.😁
И случаев, когда нападение не было спровоцировано потерпевшими, много.
Prophead Вот вот очень очень много приблизительно столько, сколько людей не понимающих реакцию собаки и мнящих себя пупом вселенной который все уже познал.
Рассказывать в двух словах основы психологии стайного поведения - устраивать профанацию. Просто поймите что собаке до вас лично в 99% случаев дела нет. Ей хочется есть играть и т.д. Или вы испугали непонятным ЕЙ поведением (rrteam хорошо описал вариант ) или покусились на ЕЁ территорию (которую кстати они занимают де факто но не сразу пришли и постановили мое от сих до сих. А сперва робко можно мол переночевать, потом смелее место хорошее и поди мое раз никто не гонит, а потом и агрессивно куда прете на МОЮ территорию) или она вас БОИТСЯ и предупреждает/проверяет кто кого. Описывать позы агрессии, дружелюбия, подчинения - не буду если реально интересно разобраться ищите на сайтах кинологов.
На всякий случай - очень кратно и грубо. Размахивание хвостом вовсе не признак дружелюбия - это уверенность собаки в себе (почему это так отдельная и интересная история). А вот уверенность агрессивная или миролюбивая это по контексту. Оголенные клыки вовсе не “улыбка” как бы “симпатично” это не выглядело, а очень очень крайнее предупреждение не суйся смотри какие у меня клыки (при этом она может и трусить отчаянно, а может наоборот давить на оппонента - нюансы понимаете ли). У каждой собаки есть “личное пространство” вторгаться в которое “без приглашения” == нарываться. То ли наказыая наглеца то ли жизнь спасая - но реакция будет более чем “не адекватная” - я мол ничего не делал а она кааааак.
То что вы и ваши соседи как минимум безграмотно ведете по отношению к собакам говорит ваш-же пример
В моем подъезде бродячие собаки в холода
обитают постоянно. Выгонять жильцам жалко, да и не каждый решится - боязно всё-таки.
Вы САМИ сейчас отдаёте территорию этой стае/собаке (ибо не верю что все как один жильцы доказывают свое доминирование на этой территории при встречи с собакам скорее все на оборот). И потом сами будете кричать ой мы ничего не делали, а они да как бросились - были хорошие послушные а потом раз. Делали. НЕ раз НЕ два а много много раз вы позволяли этим собакам проверять кто главный в вашей “подъездной стае”. А потом когда территория стала их и доминаты определились вы/соседи имели наглость не воспринять их требование на ИХ территории. А собаки только так и воспринимают тех с кем живут бок о бок. Не как индивидумов, а как действующих или потенцеальных членов их стаи. Дружелюбной, разнородной по составу но СТАИ. А в стае извините иерархия, правила вхождения и “ротация” непрерывно. Тот кто доминирует тот и определяет что можно что нельзя когда и кому. Пуская в подъезд, но не дрессируя собак, вы сами себе готовите проблемы. Или займитесь “воспитанием в стае” чтобы в “человеко собачьей подъездной стае” все люди вплоть до последнего карапуза подъезда и гостей априори были на ступеньку выше любой собаки. И доказывайте это при любой попытки покусится на этот статус (не реально IMHO) или 😦 но вам не стоит пускать собак в подъезд как бы их ни было их жалко. Ну разве что вы готовы в последствии выбираться из дому какими нибудь окольными путями не заходя на ИХ территорию 😃.
WBR CrazyElk
P.S. Доминантность у собак бывает разная от породы к породе. Но принцип сосуществования что с карликовым пинчером что с стаффорширом увы одинаков. С их точки зрения вокруг стая и каждый в стае имеет свое положение согласно которого и воспринимаются его “претензии” и “указания”.
P.P.S От моего негромкого но недовольного ворчания бульдожка обычно падет на спину и виляет хвостом, я что, я мол ничего прости пожалуйста (ее никто не бил, не истязал, не … но воспитывали заставляя сделать то что надо и поощряя когда сделала). Хотя порой и повод пустяковый (например открыла рот и гавкнула на того кто в коридоре стоял когда имела команду свои) но 😦 если я ей позволю раз/другой/третий не исполнить мою команду, в четвертый согласно “повысившегося” статуса она не то что не станет выполнять ее, а даже и попытаться возмутится. Чего мол странного требуешь. И это увы реалии жизни нашей домашней стаи. в которой 40 кг. американская бульдожка имеет номер 6 он же последний в стае. Но она в нашей стае и тем довольна жутко, ибо есть же те кто в нашу стаю не попал 😃 а значить он еще ниже (с ее точки зрения). Что делать с “чужаком” решаю я ибо доминантный кобель и только если никого нет дома решение она может принять самостоятельно (бог миловал ибо я предсатвляю ее решение продиктованное “спасением жизни” от вторгшихся в логово начинающееся кстати строго от порога квартиры). В “нашей стае” к слову 4 летний карапуз имеет “право решающего голоса” по сравнению с собакой хотя попытки не согласится (злобно и жостко пресеченные “старшими членами стаии” ) с таким положением вещей в детстве у нее были.
Уф вот по по написал то - и ведь током то ничего и не рассказал. Тема не самая простая 😦 .
Более того - имеет полное право и не хотеть этого знать
ds5 😃 - хорошо сказано.
Право “не хотеть знать”, любые законы хоть природы хоть общества, хоть стаи - у человека конечно же есть. Кто бы сомневался. Но вот незнание, этих “законов” вовсе не освобождает от “повинности” их исполнять и “расплачиваться” за их “не знание” и “нарушение”. Можно как Мартышка “не хотеть знать” всемирного тяготения и “закрыть” его, но летать, шагнувшему с обрыва, это не поможет. Да и бесполезно поскольку Удав все равно его “обратно откроет”.
Если вы допускает мысль что собаки/кошки рыбки с хозяевами или дикие могут жить в одном с вами городе/деревне/месте обитания то увы законов поведения в стае/… вам не избежать. Вот медведям на одной с нами людьми территории жить “не положено” - законы их социальной группы можно игнорировать более безболезненно, да и то не всем (охотникам например очень даже полезно знать).
WBR CrazyElk
Больше всего боюсь собак, против которых я не имею права применять силу. тоесть собак знакомых. Чужих, как правило не боюсь и они понимают это. Как? Я не знаю как, но точно знаю, что понимают. Некоторые говорят про запах адреналина, который собаки чуют и нелюбят. Мне в это не совсем верится, потому как при агрессия с моей стороны адреналина не меньше, но собака не лезет.
Несколько раз был кусан собаками, не сильно. Один раз брюки порвал пёсик с проходной. мимо него ходил сто раз, он лежал как коврик, на него и внимания никто не обращал. А тут я мимо проходил, а он проснулся и тяп. Получил по морде, но брюки спасти не удалось.
Имел двух стаффордов. Чудные собачки, но у старшей были нехорошие задатки по психике, которые вылезли к старости. Видимо наложились на моё излишне жёсткое воспитание. Младшей пофигу, позволяла всё, что угодно и оставалась мирной.
Отец щёнку от моей старшей воспитпл лучше моей. Он более терпеливый и старательный.
Собачек этих уже давно нет. Вспоминаю с грустью, а жена со страхом., она хронически боится любых, даже тоев.
Со старшей ходил по выставкам, соревнованиям, на одном из соревнований обозвал команда Затевахина “суками затевахинскими”, за что был снят. Зря, конечно, команду подъвёл, но так обидно было смотреть как их фигуранты работали за их собак и против наших.
Однажды попал в телевизор, в передачу “Вы очевидец”. На собачей выставке на стадионе Динамо был длинный пуск для стаффов, а рядом проход с ринга, где ещё выставлялись собачки. Вот в проходе я и встал, чтоб никто нечаяно между собакой и фигурантом не прошел. Один песик передумал бежать за фигурантом и решил, что я ближе. Видя его глазюки и такое доброе ЛИЦО, я не стал ждать, а при его броске отошел назад и дал песику ногой по морде. Не в пятак, а именно по морде, собачка хозяйская, жалко. Пёс развернулся и ну в атаку ещё. Второй раз я увернулся, а в третий не успел. После прыжка я увернулся, но открытой мордой он зацепил меня за руку. Рубашка и куртка остались целы, а плечо подожгло. Пес успокоился, потому как соперник не понравился, а он отработал, тоесть “укусился”, и пошел дальше. Как раз подоспел хозяин. Я перед ним извинился, за мордобой, у него претензий не было, у меня тоже.
Всё это снималось кем-то на видео и потом оператор был в телеке. сказали, что я просто прохожий и посторонний человек (ЛОЖЬ), перемонтировали, что вначале пес меня, а потом я его (ЛОЖЬ), Сказали, что я очень сильно извинялся перед хозяином, неизвестно за что (ЛОЖЬ, известно). Обозвали “укушенным”, что всем знакомым очень понравилось, но не закрепилось.
Я например ментов с оружием больше собак боюсь. У собак нет ощущения вседозволенности, у них законы. А у ментов законы не важны… Они сами себе закон.😃
Про ментов голосовать не будем - посодют…
…Право “не хотеть знать”, любые законы хоть природы хоть общества, хоть стаи - у человека конечно же есть. Кто бы сомневался. Но вот незнание, этих “законов” вовсе не освобождает от “повинности” их исполнять…
Я именно про “повинность” их исполнения: закон как раз известен и он не исполняется не мной, а владельцем собаки. В этом возможная непонятка. Про “игнорирование” закона природы Вы сильновато хватили 😆- поскольку я имел ввиду игнорирование “самоустановленого закона”, вдобавок противоречащего официальному - “природному”.
Проблема “собак”, это проблема “воспитанности” человека, не позволяющая ему адекватно ответить собаке с помощью ноги, копья, пистолета… Смешно выглядит “современный человек”, кидающий камни в нападающую шавку. До тех пор смешно, пока смеющиеся не окажутся в аналогичной ситуации.😃
Это издержки цивилизации, отсутствующей у собак и не накладывающих на их действия никаких искусственных ограничений. Очевидно, что практически любое действие собаки производят “как в борьбе за жизнь”, а человек - максимум как “в борьбе за целые брюки”. Цель предельно противоположна.
Ограничения должны накладывать владельцы или “ответственные службы”.
закон как раз известен и он не исполняется не мной, а владельцем собаки
А вы уверены что современному среднему москвичу
а) закон известен.
б) его действительно нарушают столь часто как кажется окружающим.
Вот возмем к примеру крики “почему не в наморднике и и не на поводке” + "почему собака здесь нагадила я тут с детьми играю"и читаем чего там нам говорят правила содержания в Москве по этому поводу.
1.8. Разрешается провозить животных всеми видами наземного транспорта при соблюдении условий, исключающих беспокойство пассажиров. Собаки должны быть в наморднике и на коротком поводке.
2.2. Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем.
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
2.9. При переходе через улицу и вблизи магистралей владелец собаки обязан взять ее на поводок во избежание дорожно - транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части улиц.
Ну как? Есть разница с расхожим стеореотипом - гулять толко в наморднике и на поводке, гадить толко на отведенных территориях? Дети играют не толко на детских площадках. Малолюдность места зависит от наличя людей а не от расположения. Злобность собаки не породой а воспитанием определяется. Личные фобии окрующих в законе не прописаны. “Следует” не требование а рекомендация. Вот так то. А ведь с пеной у рта интерпритацию “всем намордники” и “уматывайте с тех мест где я хожу” отстаивают 😃 и насрать этим человекам “королям природы” на законы и правила места их обитания. У них свое мнение и своя правда единственная и правильная с законом имеющая мало общего.
WBR CazyElk
P.S. - А кто интересно за беспризорных собак ответить должен 😉. По закону то известно кто. Но вот чего то мало граждан досождают своими требованиями этого “владельца” своими вполне законными требованиями. Всё больше на первого попавшегося сабаковода своих “собак” спускают правы, нет, значения не имеет.
P.S. - А кто интересно за беспризорных собак ответить должен 😉. По закону то известно кто. Но вот чего то мало граждан досождают своими требованиями этого “владельца” своими вполне законными требованиями. Всё больше на первого попавшегося сабаковода своих “собак” спускают правы, нет, значения не имеет.
А Вы что, “Град обречённых” не читали? 😉
У них свое мнение и своя правда единственная и правильная с законом имеющая мало общего.
Ух как я с соседями со второго этажа лаялся. Они под окнами посадочки себе организовали и решили, что моя собачка там гулять права не имеет. Огородили даже, типа нашетут, мы засеваем.Причём не со стороны подъезда даже. Давно, правда это было, лет шесть назад.
Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
Намордник на Такселя так и не нашёл…😉
Хотя поначалу и искал , но не по причине злобности, а поеданию всякого дерьма… этим пылесосом.
Намордник на Такселя так и не нашёл…😉
Хотя поначалу и искал , но не по причине злобности, а поеданию всякого дерьма… этим пылесосом.
Ну не знаю на кого, но несколько лет назад приятель в кармане таскал ради смеха. Так в него мой большой палец с трудом влезал.😁
…2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник…
Как обычно к закону требуются разъяснения 😁 очевидно, что если собака загавкала на прохожего, то это и есть “злобная” (степень злобности лучше не рассматривать - это уже будет относительная величина), потому как кроме “покусания” есть ещё и банальная аритмия и повышенное давление, которые почувствительней укусов будут.
Если “злобная” собака тащит за собой на поводке владельца, то это и есть “спускать с поводка”.
Малолюдное, это такое, где собака не встречается с прохожими, а если встретилась и стала “злобной”, то место автоматом перестаёт быть малолюдным.
Вообще собаку больше кошки чаще всего (не всегда, конечно) заводят для охраны, чтобы при этом не говорили. “Прогулка в парке без дога…” (с). Поэтому к таким собакам надо и относиться как к “спецсредствам”. Но практически все владельцы, кроме настоящих хозяев, пилюют… Может в этом смыл топикстартерного опроса? едва ли его целью было сравнение эстетического восприятия пород.😁
Пора и про паровки во дворах и на улицах поговорить?😒
едва ли его целью было сравнение эстетического восприятия пород.😁
Что касается меня, то больше всего достают бабушки с непонятными лохматыми
нестриженными созданиями, которые на улице орут постоянно…
Те бабушки на собак, а собаки на всё что движется…
Пару раз пришлось и от атак отбиваться.😃
А больше всего запомнилась девочка с овчаркой на поводке-
- я не удержу…
после чего мелкий был дернут за поводок и на руках, а на спине остались два отпечатка от передних лап…
А про стаю и место обитания CrazyElk рассказал всё правильно, и от размеров это не зависит…
Кому “очевидно” тот пусть и выполнят как “ему очевидно” со согласно своих разьяснений и строго со своей собакой. А я буду выполнять так как написано и очевидно МНЕ.
Я кстати и не скрываю что моя собака для охраны. Охраны при прогулках по вечерам в парке. Охраны стайки 4 летних карапузов друзей моего сына и их мамаш/папаш от излишнего “внимания” в том же парке “культурно оттягивающихся пивком” граждан. На то оное “спецсредство” и дрессируется правильно вспринимать рост/вес и поведение. Карапузы имеют право на ушах висеть и руками махать, а вот взрослым незнакомым аккуратнее надо быть. Идет себе “спецсредство” хвостиком помахивает и внушаетЪ "шли бы вы граждане бескультурно отдыхающие от этой группы детей. Ваше дело сторона ".
WBR CrazyElk
P.S. А термин “Злобная Собака” вобщето из курса ЗКС (Защитно Караульной Службы) кстати бывают агрессивно-злобные, истерически-злобные и т.д. … и описывает он вовсе не “загавкала на прохожего” . Также и с остальными очевидностями 😃. А смысл топик стартера был волну погнать, к сайту внимание привлечь и повод и смысл темы не важены тут, как показало дальнешее развитие его постов.
P.S. А собак любых а тем более серьезных надо дрессировать. Тут я за всеми имеющимися руками в семье. Машину водить без экзаменов нельзя и собак содержать тоже не стоит - даже изх жалости. Но это из области фантастики это я тоже понимаю. Стараюсь как могу начиная с себя.
Prophead Вот вот очень очень много приблизительно столько, сколько людей не понимающих реакцию собаки и мнящих себя пупом вселенной который все уже познал.
WBR CrazyElk
Не согласен. Знаю несколько случаев, когда человек просто шёл по улице, и внезапно подвергся нападению одной или нескольких собак.
То что вы и ваши соседи как минимум безграмотно ведете по отношению к собакам говорит ваш-же пример
Я собак не пускаю. А вправлять мозги всем жильцам себе дороже - многие не лучше бродячих собак облают. Проблему надо глобально решать, одичавшим животным в городе не место.
Prophead а разве - “Знаю несколько случаев когда человек шел по улице и внезапно подвергся нападению.” исключает “Внезапно для пострадавшего, поскольку он просто не осознавал что залез на территорию дворовой стаи. А предупредительные сигналы стаи пригнорировал по не знанию”.
“Кипичи” просто так на голову не падают - их туда сперва кто то положил (прютил безхозных дворняг а воспитанием не озаботился).
Вот если бы эти многие пострадавшие при этом были кинологами или хотябы сабаководами (не просто владельцами приютившими песика а сабаководами)- я бы с вами склонен был соглситься. Не мотивированные поступки не только у людей есть спорить не буду. Но таких примеров 😦 редкость.
В тех поддержке IT есть класическая фраза юзверя - “я ничего не делал а оно сломалось”. Переводится “я не могу припомнить ничего такого из мох поступков что могло бы по моему мнению превести к наблюдаемому результату”. Ну да правда и в самом деле ковырянеие реестра и кажется снос пары веток разве мог привести к неработоспособности офиса 😃 да не вжисть. Желание не знать и не иметь проблем вобщем тоже понятно. Но если проблемы таки есть по факту то лутше IMHO знать чтоб не иметь проблем чем мечтать и фантазировать как здорово было бы если бы.
Меня собаки уже давно не кусают (последний раз в детсве) - просто потому что я не даю повода кусать. Задача собаки не покусать, задача выгнать, утвердить превосходство - кусать это метод если другие не сработали. Ну если нет у вас возможности “задавить” собаку, на ее территории - покиньте территорию не прите на пролом в ситуации которой не можете выиграть бкез ущерба для себя, будьте умнее собаки. Это не лично к вам просто призыв.
WBR CrazyElk
P.S. Собака должна быть воспитанна! Человек умным!!!
все заканчиваю за коммунизм агитировать.
История 1
Еду на велике, ни кого не трогаю…
Тут выбегает собака, начинает гавкать. Я зная, что собаки бегают очень быстро прибавляю скорости и начинаю плавно приближаться к бордюру.
Собака держит дистанцию, бежит рядом гавкает. Я внимательно отслеживаю её одним глазом, чтоб бежала чётко по обочине. В момент “М” поворачиваюсь к ней и скорчив рожу говорю: “ррыыыйй!!! гав-гав-гав!”.
Собака ведётся на провокацию, поворачивается головой ко мне и издаёт родовые звуки Баскервилей, после чего не снижая скорости, влетает в бампер припаркованной машины. Тачка была на сигнализации…
А сколько обиды было у собака!! 😄
История 2
Еду на велике, ни кого не трогаю…
Тут выбегает собака, начинает гавкать. Большая собака. По виду мама с овчаркой погуляла. Если сбавить скорость резко, то собаки обычно отбегают на несколько метров. Потому, я сбавляю скорость мееедленно-медленно, старательно игнорируя собака.
Собак уже гавкает почти в меня носом упираясь.
Тут я резко поворачиваю и выбрав момент хватаю рукой в перчатке её за нос! Так чтоб пасть зажать 😄
У собака на морде шок. Потом рык, потом гавк сквозь ноздри ибо я уже остановился и второй рукой схватил собака за загривок. Попытка вырваться, потом паника в круглых собачьих глазах и жалобный скулёж 😄 Отпихиваю пса от себя, сажусь на велик и еду дальше. секунд 30 тишины, потом опять “гав-гав”. Но ближе пяти метров уже не подбегает 😄