Секретные немецкие тарелки.

avtandil
Torvic99:

…а не то - что мол в Германии все изобрели.

А что не так или объязательно приводить по пунктам!
Все виды вооружений которые были перспективны и развились и развиваются по сей день у немцев были в стадии завершения или были в серии аж в 45 году.
А насчет “катюш” они были копией китайских петард😁 которым хз сколько лет😝
ато что немцы усовершенствовали , а стало быть эту систему пустили по восходящей спирали вам уже ЖОРЖ постами выше сказал

native18

Я к тому, что не надо разработки по перечисленным пунктам ставить в заслугу фашистам. Во первых как уже здесь сказали это не их открытия. Во вторых после начала второй мировой немцами было мобилизовано огромное кол-во ученых всех национальностей с территорий захваченных стран. И работали они не ради удовольствия и денег.
Это скорее мировые заслуги, в том числе и немецкие. Но только в том числе. С остальным согласен.

VVV
native18:

Я к тому, что немцами было мобилизовано огромное кол-во ученых всех национальностей с территорий захваченных стран. И работали они не ради удовольствия и денег.

Вы, простите, где об этом узнали?

Вячеслав_Старухин
native18:

не надо разработки по перечисленным пунктам ставить в заслугу фашистам.

Не к фашистам. Политика и техника - разные вещи. Рабочим, инженерам, учёным политика до лампочки во всех странах и всегда.

native18:

это не их открытия. Во вторых после начала второй мировой немцами было мобилизовано огромное кол-во ученых всех национальностей

И учёные из Германии после войны работали в США и в СССР.
А во время войны на западе те, кто оттуда уехал.

Техническое же развитие Германии оспаривать бессмысленно, по многим темам они были “впереди планеты всей”.

native18:

как вы перетасовываете факты. Как могли американцы ответить в первой мировой войне, если они в ней практически не участвовали?

Участвовали.
( www.ximicat.com/info.php?id=372 )

потери американских войск в Европе от химического оружия составили примерно 25% общих потерь, понесенных ими в течение первой мировой войны.

президент Рузвельт выступил 5 июня 1942 г. с заявлением, в котором указал, что применение отравляющих веществ против Китая или какой-либо другой страны, входящей в Объединенные Нации, будет рассматриваться как начало химической войны против Соединенных Штатов и что при таких обстоятельствах США предпримут соответствующие ответные действия.
8 июля 1943 г. Рузвельт выступил со вторым заявлением, в котором отметил, что США не прибегнут к применению отравляющих веществ, если противная сторона не начнет их использовать первой.

native18
VVV:

Вы, простите, где об этом узнали?

Просто сохранилось в памяти со времен обучения в школе. Что много иностранных ученых работали в секретных лабораториях фашистской германии. Но даже просто располагать огромным кол-вом рабочих рук уже упрощает и удешевляет эксперементы в новых разработках. Уж что работали иностранцы на немецких заводах во ввремя ВОВ вы не будете отрицать. (имеются ввиду заводы не только на территории Германии)

boroda_de:

к “Катюше” немцы тоже руку приложили. Ах да, это-же мировые заслуги 😈

Да именно так. Все тащили друг у друга знания и ученых по возможности.

Вячеслав_Старухин:

И учёные из Германии после войны работали в США и в СССР.
А во время войны на западе те, кто оттуда уехал.

Да именно так. Все тащили друг у друга знания и ученых по возможности.

Вячеслав_Старухин:

Техническое же развитие Германии оспаривать бессмысленно, по многим темам они были “впереди планеты всей”.

Бесспорно, как и по другим темам для других стран.
По химическому оружию почти убедили.

boroda_de
native18:

Просто сохранилось в памяти со времен обучения в школе

В те времена СССР был “оплот мира”, а партия “Ум, Честь и Совесть”. Хотя сейчас тоже не лучше: снимают кино как американцы захватывают П/Л с Энигмой а евреи рисуют в концлагере фальшивые фунты для Гитлера… а пипл хавает.

Вячеслав_Старухин

Про учёных и инженеров:

Б.Черток "Ракеты и люди"

В начале октября все основные руководители института “Нордхаузен” были собраны на закрытое совещание в кабинет Гайдукова. Здесь мы впервые увидели генерал-полковника Серова. О нем мы знали только то, что он заместитель Берии по контрразведке, уполномоченный по этой части в Германии и якобы прямого отношения к внутреннему репрессивному аппарату НКВД не имеет.
Серов, обращаясь ко всем нам, попросил подумать и составить списки с краткими характеристиками тех немецких специалистов, которые, по нашему мнению, могут принести пользу, работая в Союзе. По возможности лишних не брать.

“Мы разрешаем немцам брать с собой все вещи, — сказал Серов, — даже мебель. С этим у нас небогато. Что касается членов семьи, то это по желанию. Если жена и дети желают остаться, пожалуйста. Если глава семьи требует, чтобы они ехали, — заберем. От вас не требуется никаких действий, кроме прощального банкета. Напоите их как следует — легче перенесут такую травму. Об этом решении ничего никому не сообщать, чтобы не началась утечка мозгов! Аналогичная акция будет осуществляться одновременно в Берлине и Дессау”.

Вечером 22 октября в ресторане “Япан” был устроен банкет с неограниченными возможностями по выпивке для немцев и строгим запретом напиваться для всех советских специалистов, которые выступали на правах хозяев. Банкет организовали якобы по случаю успешного завершения сборки и испытаний первой дюжины ракет. В общей сложности “веселились” около 200 человек. Впрочем, действительно веселыми были только немцы. У всех русских настроение из-за запрета выпить при наличии прекрасной закуски было мрачное. Около часа ночи разошлись. Вернувшись домой, я впервые сказал жене о предстоящей сегодня ночью акции и попросил разбудить в 3 часа.

В 4 часа утра по улицам тихого, крепко спящего города зашумели сотни военных “студебекеров”. Каждый оперуполномоченный заранее присмотрел дом, к которому должен подъехать. Поэтому неразберихи и излишней суеты не было. Переводчица звонила, будила хозяев и объясняла, что у нее срочный приказ Верховного Главнокомандования Советской Армии. Ошалелые спросонья немцы не сразу брали в толк, почему надо ехать на работу в Советский Союз в 4 часа утра, да еще с семьей и всеми вещами. Но воспитание в духе дисциплины, порядка и беспрекословного подчинения властям, в котором жил весь немецкий народ многие десятилетия, делало свое дело. Приказ есть приказ. Они оказались гораздо более понятливыми, послушными и покорными, чем мы предполагали. Ни одного серьезного инцидента, никаких истерик.

заминка произошла на вилле Греттрупов. Фрау Греттруп заявила, что она не может морить голодом своих детей. Здесь у нее две прекрасные коровы, и, если их нельзя взять с собой, она ехать отказывается. Гельмут Греттруп объявил, что он без семьи не поедет. Последовала связь с руководством операцией. Оттуда немедленно пришел ответ: гарантируем, что прицепим к эшелону товарный вагон для двух коров и положим туда сена.

GAGARIN

самые секретные тарелки третьего рейха стояли в серванте бункера , где сидел гитлер. о других как то не слышал ничего похожего на правду.

VVV
native18:

Уж что работали иностранцы на немецких заводах во ввремя ВОВ вы не будете отрицать. (имеются ввиду заводы не только на территории Германии.

Что правда то правда…От Франции до Чехляндии заводы пахали на вермахт…Но пленные ученые окупированных стран? Я пока не встречал… Конц.лагеря не в счет, там ученые были заняты совсем не по специальности…(Голливуд не в счет). У меня создалось впечатление (может и ошибочное), что наука в рейхе носила ярко выраженный национал-социалисткий окрас… Ведь не только уроды типа “Менгеле” были активными членами НСДАП?

Max_SL

Любой, думающий о реальности немецких “летающих тарелок” должен, в первую очередь, спросить себя: “А зачем они немцам?”

Все остальные военно-технические немецкие разработки вполне понятны и логичны.

На грани фола находятся проекты “Аненэрбэ”, но и у нас был Институт Марксизма-Ленинизма 😃

GAGARIN

ну допустим это был “ассиметричный ответ” на наших матросов на зебрах. чисто психологическое оружие

Dimon11
Вячеслав_Старухин:

Что же делать, если вы даже с этими “кусками” незнакомы 😁, иначе не показывали бы свою неосведомлённость и не писали бы, что
Или будете продолжать упорствовать, что 7 тонн металлического урана оказались в Германии случайно? 😈

Вячеслав. Я уже говорил, что не в количестве урана счастье, хотя без него тоже никак. ПОчитайте еще раз книгу, а то буфером обмена умеете пользоваться а в смысл не вникаете! Сколько от немцев вывезли к примеру Плутония?

Вячеслав_Старухин
Dimon11:

в смысл не вникаете!

Да куда уж мне ? 😁
То, что в Германии не успели изготовить атомную бомбу, не значит, что эта отрасль была у них не развита.
Немцы из Бельгии в Германию вывезли более 3500 тонн урановых солей, из которых к концу войны ими было получено почти 15 тонн металлического урана.

5 мая 1945 года под грифом “Сов. секретно. Особой важности” Курчатов писал Берии:
"Последняя полученная нами информация о работах за границей показывает, что в настоящее время в Америке уже работает 6 уран-графитовых котлов, в каждом из которых заложено около 30 тонн металлического урана. Два из этих котлов используются для научных исследований, а четыре, наиболее мощные, - для получения плутония.
В информации указано, что

толчок тем грандиозным работам по урану, которые сейчас проводятся в Америке, дали полученные из Германии отчеты об успехах в области котлов “уран - тяжелая вода”.

В связи с этим я считаю совершенно необходимой срочную поездку в Берлин группы научных работников Лаборатории № 2 Академии наук Союза ССР во главе с т. Махневым В. А. для выяснения на месте результатов научной работы, вывоза урана, тяжелой воды и др. материалов, а также для опроса ученых Германии, занимавшихся ураном…"

18 июня 1945 года были подведены первые итоги работы группы советских ученых в Германии. На имя Л. П. Берии поступила информация:
“Докладываем, что в соответствии с Постановлением Государственного комитета обороны и Вашим приказом в Германии демонтированы и отгружены в Советский Союз следующие предприятия и учреждения… (список этот до сегодняшнего дня не рассекречен. - Прим. авт .). …Всего отгружено и отправлено в СССР 7 эшелонов - 380 вагонов…. Вместе с оборудованием физических институтов и химико-металлургических предприятий в СССР направлены 39 германских ученых, инженеров, мастеров и кроме них 61 человек - членов их семей, а всего 99 немцев… В разных местах были обнаружены вывезенные из Берлина и спрятанные около 250-300 тонн урановых соединений и около 7 тонн металлического урана. Они полностью отгружены в Советский Союз…”

в начале 1946 года Курчатов писал:
"До мая 1945 года не было надежд создать уран-графитовый котел, так как в нашем распоряжении было только 7 тонн окиси урана, а нужные 100 тонн урана могли быть выработаны не ранее 1948 года. В середине прошлого года т. Берия направил в Германию специальную группу работников Лаборатории № 2 и НКВД во главе с тт. Завенягиным, Махневым и Кикоиным для поиска урана и уранового сырья. В результате большой работы группа нашла и вывезла в СССР 300 т окиси урана и его соединений, что серьезно изменило положение не только с уран-графитовым котлом, но и со всеми другими урановыми сооружениями…"

Max_SL

То, что трофейные технологии и материалы подняли уровень нашей науки и производства - это неоспоримо.

Но мы-то, вроде, про тарелки. Вернее, про их очевидное отсутствие. За ненадобностью.

Вячеслав_Старухин
Max_SL:

про их очевидное отсутствие

Ну да.
Не может быть такого, чтобы столько лет никто не использовал реально полезные изобретения, если они были.
Значит, их и не было.

native18

Источник так себе. Но мнение очень похожее на правду отсюда.

…Однако война уже подходила к концу, внести какие-то изменения в ее ход новинка уже не могла, и скоро была уничтожена… Её создатель благополучно бежал в США и в 1958 году писал в одном из своих писем:
“Я уже после войны слышал, что идет интенсивное развитие дискообразных летательных аппаратов, но несмотря на прошедшее время и уйму захваченной в Германии документации, страны, ведущие разработки, НЕ СОЗДАЛИ хотя бы что-то похожее на мою модель, взорванную по приказу невежды Кейтеля…”
Сам Шаубергер тоже не возобновил свою конструкцию, хотя американцы сулили ему за это многое ( 3 млн. долларов, например). Почему, спрашивается? Согласно одной версии, конструктор отвечал на все предложения, что до подписания международного соглашения о полном разоружении нельзя обнародовать его открытие - оно, мол, принадлежит будущему. Честно сказать, “свежо предание, но верится с трудом”. В связи с этим уместно вспомнить хотя бы, как развернулся в США Вернер фон Браун, на ракетах которого американцы в конце концов слетали на Луну. Вряд ли устоял бы перед искушением и Шаубергер, если бы мог показать товар лицом.
Однако, похоже, что ему показать было нечего. Скорее всего он не владел всей полнотой информации. Большинство же его помощников, первоклассных специалистов, навсегда сгинули в нацистских концлагерях.

serj

Также есть версия, что Вернер фон Браун оттянул на себя все производство чистого графита - для газовых рулей А4 (фау-2) и атомщикам не на чем было эксперименты ставить.

ДАК

Врядли Вернер фон Браун так мог разорить на графит. У немцев был и уран и плутоний. А вот с тарелками и их исчезновением- много загадок. Есть версия, что Гитлер не был полностью осведомлён по работам над этим проектом, хотя и требовал отчёта по работам над “оружием возмездия”.

Samson
ДАК:

Врядли Вернер фон Браун так мог разорить на графит. У немцев был и уран и плутоний. А вот с тарелками и их исчезновением- много загадок. Есть версия, что Гитлер не был полностью осведомлён по работам над этим проектом, хотя и требовал отчёта по работам над “оружием возмездия”.

Начать с того, что использовать графит в качестве замедлителя в реакторе немцам помешала ошибка, точнее - загрязненный примесями графит при первых опытах, что дало неверные расчеты. Посему ими использовался дейтерий, “тяжелая вода”. Первый реактор построить успели, но… Он у них сгорел в буквальном смысле этого слова. Прямо почти в центре Берлина.
А по поводу тарелок - американцы вывезли один аппарат, аналог вертолета практически. Только куда менее устойчивый… По Дискавери даже как-то показывали.
А конструкция Пола Моллера: 6—8 вентиляторов, каждый со своим двигателем (внутреннего сгорания), в вертикальных каналах дискового корпуса, кабина летчика в центре. Сейчас какая-то контора в США пытается строить подобные “воздушные автомобили”, может чего и получится с современным автопилотом…
Можно еще тут почитать:
ufosecret.ru/page_754.html

romka-T

К сожаления еще очень многие сведения о немецкой военной промышленности остаются до сих пор засекреченными союзниками.
Но факты таковы: именно немцы придумалии начинали использовать решения, использующиеся другими державами до сих пор: материалы, поглощающие волны радара (пожже технология “стелс”). они тестировались не только в авиации, но и на немецком подводном флоте. ракеты наводимые на цель (на тепловое излучение, использование магнитного поля для наведения, наведение по радио, наведение по проводам тк сказать дистанционно, немцы первые стали устанавливать мини камеры на ракеты, для их наводки на цель). Факт- создание и испытание атомной бомбы, работы по использованию небольшой атомной бомбы для взрывателя более мощной, возможно термоядерной бомбы. Есть факты, которые доказывают испытание некоего мощного оружия, не оставляющего радиационного заражения (есть мнение, что вакуумной бомбы). После всего этого поверить в создание тарелок легко)

Samson
romka-T:

К сожаления еще очень многие сведения о немецкой военной промышленности остаются до сих пор засекреченными союзниками.
Но факты таковы: именно немцы придумалии начинали использовать решения, использующиеся другими державами до сих пор: материалы, поглощающие волны радара (пожже технология “стелс”). они тестировались не только в авиации, но и на немецком подводном флоте. ракеты наводимые на цель (на тепловое излучение, использование магнитного поля для наведения, наведение по радио, наведение по проводам тк сказать дистанционно, немцы первые стали устанавливать мини камеры на ракеты, для их наводки на цель). Факт- создание и испытание атомной бомбы, работы по использованию небольшой атомной бомбы для взрывателя более мощной, возможно термоядерной бомбы. Есть факты, которые доказывают испытание некоего мощного оружия, не оставляющего радиационного заражения (есть мнение, что вакуумной бомбы). После всего этого поверить в создание тарелок легко)

Материалы - это краска, которой покрывали рубки подлодок. Ей же американцы и Ф-117 выкрасили.
Магнитные мины и торпеды, наведение по радио и проводам - это и у нас еще до войны делали, если погуглить - найдете материалы.
Про атомную бомбу - писал выше. Водородная - она после атомной появилась, если не знаете. Про мощное оружие - даже комментировать лень, сказки.

Что же касается ракет - это, в общем-то, вынужденные меры: по Версальскому договору были ограничения на артиллерию, потому и налегли на ракеты.

Alexm12
romka-T:

К сожаления еще очень многие сведения о немецкой военной промышленности остаются до сих пор засекреченными…
…немцы первые стали устанавливать мини камеры на ракеты, для их наводки на цель…

У немцефф так хорошо была развита полупроводниковая промышленность что они занимались FPV?

Max_SL

Был прототип телевизионной системы наведения для Hs-293. Другой вопрос, что корабль в море - это ОЧЕНЬ контрастная мишень, даже если в качестве экрана использовать осциллограф с круговой разверткой.